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Incordatura a due o a quattro nodi ?

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Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da wik il Ven 29 Mag 2009 - 11:57

A prescindere dal fatto che alcune specifiche racchette, alcune head e tutte le yonex ad esempio vanno incordate a 4 nodi per evitare rotture del telaio,
Alex asserisce essere diversa anche la sensazione nell'uso del 2 e del 4 nodi. Personalmente non ho badato alla cosa, ma sono molto incuriosito dall'esperienza di Alex.

Domando agli incordatori più esperti di me, c'è una ragione tecnica specifica ?
E ai giocatori, quanti di voi hanno notato differenze di sensazioni fra la stessa racchetta incordatta a 2 o 4 nodi ?
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da federervito il Ven 29 Mag 2009 - 12:05

@wik ha scritto:A prescindere dal fatto che alcune specifiche racchette, alcune head e tutte le yonex ad esempio vanno incordate a 4 nodi per evitare rotture del telaio,
Alex asserisce essere diversa anche la sensazione nell'uso del 2 e del 4 nodi. Personalmente non ho badato alla cosa, ma sono molto incuriosito dall'esperienza di Alex.

Domando agli incordatori più esperti di me, c'è una ragione tecnica specifica ?
E ai giocatori, quanti di voi hanno notato differenze di sensazioni fra la stessa racchetta incordatta a 2 o 4 nodi ?

Wik io l'unica differenza che trovo è che a quattro nodi le corde, tirate alla stessa tensione dei 2 nodi, sembrano più tese, forse a 4 nodi c'è meno calo di tensione.
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da Skorpion il Sab 6 Giu 2009 - 20:05

@federervito ha scritto:Wik io l'unica differenza che trovo è che a quattro nodi le corde, tirate alla stessa tensione dei 2 nodi, sembrano più tese, forse a 4 nodi c'è meno calo di tensione.

Idem
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da Alex il Sab 6 Giu 2009 - 20:09

@Skorpion ha scritto:
@federervito ha scritto:Wik io l'unica differenza che trovo è che a quattro nodi le corde, tirate alla stessa tensione dei 2 nodi, sembrano più tese, forse a 4 nodi c'è meno calo di tensione.

Idem

Anch'io ho dato, a logica, questa spiegazione, cioè tenendo meglio la tensione, il controllo aumenta e la spinta rimane su ottimi livelli.
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da Skorpion il Sab 6 Giu 2009 - 20:11

@Alex ha scritto:
@Skorpion ha scritto:
@federervito ha scritto:Wik io l'unica differenza che trovo è che a quattro nodi le corde, tirate alla stessa tensione dei 2 nodi, sembrano più tese, forse a 4 nodi c'è meno calo di tensione.

Idem

Anch'io ho dato, a logica, questa spiegazione, cioè tenendo meglio la tensione, il controllo aumenta e la spinta rimane su ottimi livelli.

Spiegata così è perfetta la motivazione Shocked
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da Alex il Sab 6 Giu 2009 - 20:53

@Skorpion ha scritto:
@Alex ha scritto:
@Skorpion ha scritto:
@federervito ha scritto:Wik io l'unica differenza che trovo è che a quattro nodi le corde, tirate alla stessa tensione dei 2 nodi, sembrano più tese, forse a 4 nodi c'è meno calo di tensione.

Idem

Anch'io ho dato, a logica, questa spiegazione, cioè tenendo meglio la tensione, il controllo aumenta e la spinta rimane su ottimi livelli.

Spiegata così è perfetta la motivazione Shocked

Boh...

...speriamo Very Happy
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da marco61 il Sab 6 Giu 2009 - 22:26

Ho giocato con RDS 002 Tour e con RDX 500, con Radical Pro ed altre per cui la casa raccomanda l'incordatura a 4 nodi. Non ci ho mai fatto caso più di tanto, e quasi sempre incordo con un unico spezzone. Se però dovessi usare tensioni alte con corde molto elastiche, allora il pericolo di rottura va tenuto in considerazione. Sul piano del gioco, è vero che una corda più corta perde tensione in modo meno repentino, ma tagliando abitualmente dopo poche ore, non ho mai avuto tempo di accorgermi della differenza.
Già che siamo in tema, vi presento il mio nuovo acquisto, ricevuto in settimana:

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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da superteo il Sab 6 Giu 2009 - 22:40

@marco61 ha scritto:Ho giocato con RDS 002 Tour e con RDX 500, con Radical Pro ed altre per cui la casa raccomanda l'incordatura a 4 nodi. Non ci ho mai fatto caso più di tanto, e quasi sempre incordo con un unico spezzone. Se però dovessi usare tensioni alte con corde molto elastiche, allora il pericolo di rottura va tenuto in considerazione. Sul piano del gioco, è vero che una corda più corta perde tensione in modo meno repentino, ma tagliando abitualmente dopo poche ore, non ho mai avuto tempo di accorgermi della differenza.
Già che siamo in tema, vi presento il mio nuovo acquisto, ricevuto in settimana:



Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked sei inarrivabile cheers cheers cheers cheers
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da jvƐƦdƐl il Dom 7 Giu 2009 - 0:43

@federervito ha scritto:
Wik io l'unica differenza che trovo è che a quattro nodi le corde, tirate alla stessa tensione dei 2 nodi, sembrano più tese, forse a 4 nodi c'è meno calo di tensione.

anche io penso sia così..
la tensione dovrebbe tenere più a lungo essendo fissate in più nodi.
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da Alex il Dom 7 Giu 2009 - 1:39

jverdel ha scritto:
@federervito ha scritto:
Wik io l'unica differenza che trovo è che a quattro nodi le corde, tirate alla stessa tensione dei 2 nodi, sembrano più tese, forse a 4 nodi c'è meno calo di tensione.

anche io penso sia così..
la tensione dovrebbe tenere più a lungo essendo fissate in più nodi.

E grazie a questo si ha più controllo a parità di spinta Wink
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da jvƐƦdƐl il Dom 7 Giu 2009 - 1:39

Eh sì!
esatto! Laughing
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da wik il Dom 7 Giu 2009 - 4:03

MHHHHH, io ho un'altra teoria, questa qui non mi convince troppo.
Personalmente non ho mai notato differenze, ma in realtà non ho mai nemmeno usato racchette che posso incordare a 2 con un incordatura a 4.
Prossimamente sperimento, ma io credo che centri l'incordatore più che i nodi.
Vedremo.
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da jvƐƦdƐl il Dom 7 Giu 2009 - 10:50

potrebbe esser come dici..
però se ci pensi..se abbiamo due soli nodi (estremi)
se uno dei due od entrambi, cedono un pò, il tutto ne risente..
invece avendone 4, se ne cedeserro un pò uno o due, gli altri due
tengono cmq fissato di più l'intero piatto corde.
quindi probabilisticamente parlando, con 4 si dovrebbe appunto
conservare meglio la tensione.
ma potrei sbagliarmi..
Laughing
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da wik il Dom 7 Giu 2009 - 11:50

jverdel ha scritto:potrebbe esser come dici..
però se ci pensi..se abbiamo due soli nodi (estremi)
se uno dei due od entrambi, cedono un pò, il tutto ne risente..
invece avendone 4, se ne cedeserro un pò uno o due, gli altri due
tengono cmq fissato di più l'intero piatto corde.
quindi probabilisticamente parlando, con 4 si dovrebbe appunto
conservare meglio la tensione.
ma potrei sbagliarmi..
Laughing
la differenza è minima,
la tensione viene mantenuta non tanto dai nodi, ma dall'incastro dei grommet. Se anche sciogli un nodo non cambia poi molto. Il tuo ragionamento può essere valido per il nylon o i syngut, per qualche multifilo al limite, ma ad esempio Alex usa monofilo rigido, che resta bloccato da solo sll'incastro fra un grommet e un altro.
C'è un'altra considerazione da fare, ad ogni partenza e ad ogni arrivo corrisponde una minima perdita di tensione, minima ma c'è. In un due nodi hai due perdite, in un quattro nodi quattro, e questo stride con la teoria espressa fin'ora.


Ultima modifica di wik il Dom 7 Giu 2009 - 11:56, modificato 1 volta
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da Skorpion il Dom 7 Giu 2009 - 11:54

Forse i 4 nodi risultano utili quando si sale con la differenza di tensione oppure quando non si vuole rischiare che cn 2 nodi la tensione di orizzontali e verticali seppur differente non si redistribuisca annullando illavoro di differenziazione. In teoria ciò è grantito maggiormente dai 4 nodi.
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da rossano il Dom 7 Giu 2009 - 11:59

Il mio incordatore sostiene il contrario: secondo lui, più nodi ci sono, più c'é la possibilità che si allentino, e che sia perdita di tensione.
Ma, magari, non è abbastanza esperto lui (o ha paura di non fare i nodi a regola d'arte...)
Bah...
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da wik il Dom 7 Giu 2009 - 12:00

Alex, toglimi qualche curiosità.
Da chi porti a incordare racchette, negozio ? amico ? quante racchette fa al giorno e con che tipo di macchina ?
Questa differenza di controllo l'hai riscontrata solo ora che usi il 16 X 18 o anche usando altri schemi ?
Usando altre corde hai notato lo stesso problema ? Mi interssa particolarmente sapere usando budello o multifili o syngut
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da wik il Dom 7 Giu 2009 - 12:03

@rossano ha scritto:Il mio incordatore sostiene il contrario: secondo lui, più nodi ci sono, più c'é la possibilità che si allentino, e che sia perdita di tensione.
Ma, magari, non è abbastanza esperto lui (o ha paura di non fare i nodi a regola d'arte...)
Bah...
Sono relativamente daccordo con lui, nel senso che non è poi tanto un problema di allentamento dei nodi, ma di perdita di tensione nel momento che li fai, che si di solito viene compensata tarando più peso sull'ultima corda, ma difficilmente viene completamente compensata.
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da Skorpion il Dom 7 Giu 2009 - 12:16

Giocando con una due nodi differenziata di 1 kg tra orizzontali e verticali ho avuto l'impressione che tirando dopo 2/3 ore di gioco il tutto si assesti e la tensione si redistribuisca quasi come se gli scossoni dovuti ai colpi favorissero tutto ciò cmq è anche vero che la corda si incastra nel grommet però colpendo ho l'impressione che a parte il naturale calo di tensione dovuto all'assestamento qualcosa del genere avvenga. Magari Clythus con quel suo apparecchio che misura la rigidità dinamica potrebbe stabilire se la differenza di tensionamento tra oriz/vert si conserva oppure sparisce e ci libera dalle paranoie Very Happy
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da jvƐƦdƐl il Dom 7 Giu 2009 - 12:22

in effetti non mi intendo di macchine incordatrici..ne di conrdature..
e la mia "teoria" precedente è solo un puro ragionamento..basato su dati
empirici e non sul campo..e potrbbe essere benissimo come dite..e come dice Wik.
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da Skorpion il Dom 7 Giu 2009 - 12:33

L' aggeggio di Milo è l' ERT300 Laughing
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da Alex il Dom 7 Giu 2009 - 13:01

@wik ha scritto:Alex, toglimi qualche curiosità.
Da chi porti a incordare racchette, negozio ? amico ? quante racchette fa al giorno e con che tipo di macchina ?
Questa differenza di controllo l'hai riscontrata solo ora che usi il 16 X 18 o anche usando altri schemi ?
Usando altre corde hai notato lo stesso problema ? Mi interssa particolarmente sapere usando budello o multifili o syngut

Come sai le Wilson standard non hanno spazio per l'incordatura a 4 nodi (nei passacorda) e quindi avevo sempre incordato a 2. Fino a quando, per lavoro a Dubai, non ho incontrato un dipendente di Nate Ferguson. E' lui che mi ha detto di provare a fare i 4 nodi e dirgli se sentivo qualche differenza. Io di telai attualmente ne ho 10. Solitamente incordo dopo ogni incontro giocato contro gente forte.

La maggior differenza l'ho notata su budello e multifilo, ma la sento anche sulle mie Luxilon e non poco.

Per darti una scala di valore, se sul budello da 1 a 10 la differenza la senti 8, sul multi la senti 7 e sul mono la senti 6.

Tra l'altro più le tiri e più senti la differenza: la corda non diventa omogenea su tutto il telaio, ma tiene la differenza di tensione tra verticali ed orizzontali.

Fai un test sul campo e sicuramente te ne accorgerai, ha stupito anche me!

All'inizio non ci volevo neppure credere, ma poi...

Ti posso dire che l'ho riscontrato anche sullo schema 16x19 e, mi diceva lui, più grande è il piatto corde e più si sente la differenza. Io, come sai provo poco altri telai in maniera approfondita, quindi su piatti 100 proprio non ti so dire, ma su 90 e 95 la differenza c'è eccome.

Ciao.
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da Skorpion il Dom 7 Giu 2009 - 13:09

@Alex ha scritto:Tra l'altro più le tiri e più senti la differenza: la corda non diventa omogenea su tutto il telaio, ma tiene la differenza di tensione tra verticali ed orizzontali. Fai un test sul campo e sicuramente te ne accorgerai, ha stupito anche me! All'inizio non ci volevo neppure credere, ma poi ...

Quindi la mia non era solo un impressione avevo percepito bene la tenuta della tensione su oriz/vert con i 4 nodi Laughing
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da wik il Dom 7 Giu 2009 - 13:46

Incordando a tensioni differenti e picchiandoci dentro sicuro hai un assestamento col due nodi, ma credo non sia tanto sulle corde centrali che son alla fine quelle che in realtà si usano.
Esistono ad esempio le incordature scalari, ovvero con tensioni molto diverse fra le centrali e le laterali. Sono incordature eccezionali a patto siano fatte a regola d'arte, praticamente impossibile per esempio farle con le manuali e occorre molta pazienza. Questo tipo d'incordatura non risente più di quel tanto dell'assestamento, proprio perchè è l'incastro fra i grommet che mantiene tensione.
C'è un'altra considerazione da fare, quando si finiscono le verticali e si iniziano le orizzontali il passaggio e piuttosto lungo sul telaio e già di per se stesso quello dovrebbe garantire un mantenimento decente della tensione.

Leggendo le ultime di Alex mi viene in mente una cosa che forse è la chiave vera del discorso. Incordando a due o a quattro il telaio subisce tensioni diverse sul piatto, non a caso yonex e head vogliono evitare un certo tipo di torsione per evitare rotture. Quel tipo di torsione forse interviene anche sul risultato "controllo" facendo lavorare la racchetta in un certo modo o nell'altro. Questa mi sembra un ipotesi plausibile.
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Re: Incordatura a due o a quattro nodi ?

Messaggio Da Alex il Dom 7 Giu 2009 - 14:06

@wik ha scritto:

Leggendo le ultime di Alex mi viene in mente una cosa che forse è la chiave vera del discorso. Incordando a due o a quattro il telaio subisce tensioni diverse sul piatto, non a caso yonex e head vogliono evitare un certo tipo di torsione per evitare rotture. Quel tipo di torsione forse interviene anche sul risultato "controllo" facendo lavorare la racchetta in un certo modo o nell'altro. Questa mi sembra un ipotesi plausibile.

Ti suggerisco di provare sul campo, controllo, a parità di tensione migliore e spinta identica, i motivi, sinceramente, non te li so dire.

Ho solo provato a darmi una spiegazione a logica.
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