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corde per generare palla pesante - Pagina 2 Empty corde per generare palla pesante

il Lun 10 Feb 2014 - 17:13
Promemoria primo messaggio :

Tra queste corde quale ritenete più adatta a generare una palla più pesante: Signum Pro Firestorm - Tecnifibre Black code?
Tutti i pareri sono graditi chiaramente se risponde Eiffel non mi dispiace....

kingkongy
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corde per generare palla pesante - Pagina 2 Empty Re: corde per generare palla pesante

il Gio 24 Apr 2014 - 2:45
Lo spin è energia. Una palla che ruota ha più energia di una palla che si muove linearmente.
Una "palla pesante" è l'espressione impropria per definire con quanta energia arrivano le palle lanciate dal figlio di buona madre che hai di fronte.
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Ziryab
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il Gio 24 Apr 2014 - 5:21
"Lo spin è energia. Una palla che ruota ha più energia di una palla che si muove linearmente."

È questo che non mi convince.
Tu dici che se io mi metto di fronte a te e ti sparo due palle alla stessa velocità direttamente sul piatto (senza rimbalzo quindi), una rotante e una no, tu ad occhi chiusi le distingueresti?
Eiffel59
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corde per generare palla pesante - Pagina 2 Empty Re: corde per generare palla pesante

il Gio 24 Apr 2014 - 7:26
In una teorica opposizione identica alla palla in arrivo, eccome...quella arrotata spinge indietro ed in alto il telaio (se è topspin ovviamente, l'nverso se backspin). 
Che poi un cervello ben allenato (ergo non parlo del mio Very Happy ) reagisca prima della mano e tenda a compensare è del tutto normale, ma la differenza è percepibile ed ancor meglio misurabile, sia in forma teorica (vedere gli studi di Rod Cross e Crawford Lindsey, un estratto dei quali è disponibile su tennis Warehouse University) che pratica (ITF, progetto MYO).
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Crisidelm
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il Gio 24 Apr 2014 - 7:36
In alto? Pensavo in basso.
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Ziryab
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il Gio 24 Apr 2014 - 7:58
Maestro!
Sia pur cautamente la contraddico.
Per me la maggior parte dello spin si dissipa al rimbalzo e quello che rimane è ben poca cosa.
Possibile che resti percepibile contro la massa (lanciata!) del telaio??
Io ne dubito...
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il Gio 24 Apr 2014 - 8:12
@Ziryab ha scritto:Maestro!
Sia pur cautamente la contraddico.
Per me la maggior parte dello spin si dissipa al rimbalzo e quello che rimane è ben poca cosa.
Possibile che resti percepibile contro la massa (lanciata!) del telaio??
Io ne dubito...
Credo che il maestro si riferisse ad una palla colpita direttamente, senza rimbalzo a terra.
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Ziryab
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il Gio 24 Apr 2014 - 8:35
Beh, io ho fatto quell'esempio ma nel tennis reale il rimbalzo c'è...
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il Gio 24 Apr 2014 - 8:50
..veramente sei tu che ti contraddici...hai chiesto se lanciando una palla direttamente contro il telaio (ergo senza rimbalzo... Rolling Eyes ) la differenza sia percepibile...e la risposta è si, percepibile e misurabile.

Ma a parità di velocità di palla lo è anche in situazioni di gioco...con alcune corde/tensioni/racchette (generalmente corde da picchiatori/tensioni mediobasse/pattern radi ed ovali ridotti) sarà più percepibile e con altre meno...è la dissipazione dell'energia tangenziale, o meglio, la compensazione di forza, traduzione più corretta dell'inglese "force offset". Ovviamente più ridotta dopo il rimbalzo ma pur sempre presente...
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Ziryab
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il Gio 24 Apr 2014 - 9:57
Vero che mi sono espresso male: nel dire "ti sparo due palle" (in termini tennistici eh! ^_^ ) io intendevo ri-creare la situazione di gioco.
La componente è pur sempre presente ma si tratta di capire se è trascurabile o meno (io credo di si).
Se questa componente fosse trascurabile, il lavoro determinante delle corde va dal piatto del giocatore "A" al rimbalzo, quando la palla può accelerare, rallentare, impennarsi o schiacciarsi, piuttosto che rimbalzare in maniera omogenea e prevedibile.
Detto questo, al momento del impatto con il piatto del giocatore "B", la palla ha una forza peso che dipende da
massa e velocità "istantanee".
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kingkongy
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il Gio 24 Apr 2014 - 10:53
Non è trascurabile.
Il COR coefficiente di restituzione e il COF coefficiente di frizione variano da superficie a superficie e sono parecchio interessanti per il rimbalzo della palla con o senza spin.
Non solo, ma anche la velocità della palla ha la sua importanza, perché subentra anche il "scivolamento" e, ovviamente, la traiettoria della palla (angoli di incidenza).
In sostanza...e' un discorso "pesante" hehehehe
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il Gio 24 Apr 2014 - 11:09
Inoltre credo che la natura stessa della pallina, come corpo elastico, c'entri.
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il Gio 24 Apr 2014 - 11:52
Per centrare c'entra (giochino lessicale hehhehehe).
Poi ci sono fattori aerodinamici dovuti allo spin. Ma Ziryab ha comunque posto la faccenda in maniera molto interessante, anche perché, come per tutti gli aspetti scientifici del tennis, le "leggende metropolitane" e le "verità assolute da club house" esercitano influssi deleteri.
Sarebbe bello poter contare su un fisico con capacità divulgative, perché ci sono aspetti (parecchio complessi) che andrebbero approfonditi da gente molto più in gamba di me che "scimmiotto"... hihihiihihih
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chiros
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il Gio 24 Apr 2014 - 12:03
Palla pesante?
Quella che ti stacca la mano dalla racchetta. Smile
Potrebbe essere anche piatta o quasi.
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il Gio 24 Apr 2014 - 12:18
Opplà!
COR superfici (velocità verticale), Velocità entrata/Velocità uscita:
Erba = 0.6
Sintetico (generico) = 0.83
Terra = 0.85 

Percentuale di rimbalzo verticale
Erba =36%
Sintetico = 69%
Terra = 72%

Questo significa che il rimbalzo verticale sarà
- più alto e veloce sulla terra
- più basso e lento sull'erba

MA c'è il COF Coefficiente di Frizione

Erba = 0,6
Sintetico = 0,7
Terra = 0,8

Di conseguenza, una superficie con un rimbalzo verticale veloce alto farà rimbalzare la palla in maniera lenta e orizzontalmente. E una superficie che ha un rimbalzo verticale basso e lento tenderà a rimbalzare veloce e a basso angolo in senso orizzontale. Ciò significa campi veloci sono generalmente lenti in direzione verticale e campi lenti sono di solito veloci nella direzione verticale.


A questo punto subentra l'angolo d'incidenza con cui la palla colpisce il terreno e qui gli effetti della frizione possono anche annullarsi nel caso del top spin o, di contro, annullare completamente la rotazione nel caso del back spin.
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il Gio 24 Apr 2014 - 12:56
Chiedo venia, mi son dimenticato di citare la fonte: Crawford Lindsey.
Come detto altre volte su questo Forum e come appena citato da Mario, la fisica del tennis è stata affrontata in maniera molto rigorosa da Cross e Lindsey che, a loro volta, hanno un po' dato il via a un "movimento" per un tennis meno "leggendario" e più "scientifico".
Questo ovviamente non vuol assolutamente dire che i numeri sostituiscono il tocco umano: al contrario, danno spiegazioni razionali e misurabili di ciò che il tennista percepisce ed etichetta con espressioni bizzarre, come appunto "palla pesante".
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il Gio 24 Apr 2014 - 12:59
Però in "pratica" sull'erba sintetica la palla prende molto più peso e velocità dopo un rimbalzo...molto più che sul sintetico dove gioco di solito.
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il Gio 24 Apr 2014 - 13:06
Probabilissimo Luca ! Perché c'è di mezzo il COF specifico di quella superficie. Se la palla scivola e ci arriva con un basso angolo di incidenza, scivola via e il cotatto col terreno non attenua lo spin della palla.
Non solo Luca, ma tu sei uno che la testa della racchetta la tiene "pesantina". Perché il set up tra terra e sintetico è differente? Anche per gli angoli di incidenza. Quando ero pirletta io, il maestro ci diceva: "Per erba e cemento aggiungete 2 grammi in testa). I più penalizzati erano i toppatori con tanto overnet, mentre chi faceva o sapeva tirare teso...traeva i massimi risultati. vedi lo slice fisso per il servizio, vedi il back di rovescio molto spinto, vedi i colpi in top "allungati". Non c'è nessuno sull'erba che gioca campanili: ti prendono a pallate!
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il Gio 24 Apr 2014 - 13:10
@kingkongy ha scritto:Probabilissimo Luca ! Perché c'è di mezzo il COF specifico di quella superficie. Se la palla scivola e ci arriva con un basso angolo di incidenza, scivola via e il cotatto col terreno non attenua lo spin della palla.
Non solo Luca, ma tu sei uno che la testa della racchetta la tiene "pesantina". Perché il set up tra terra e sintetico è differente? Anche per gli angoli di incidenza. Quando ero pirletta io, il maestro ci diceva: "Per erba e cemento aggiungete 2 grammi in testa). I più penalizzati erano i toppatori con tanto overnet, mentre chi faceva o sapeva tirare teso...traeva i massimi risultati. vedi lo slice fisso per il servizio, vedi il back di rovescio molto spinto, vedi i colpi in top "allungati". Non c'è nessuno sull'erba che gioca campanili: ti prendono a pallate!
Infatti Enri...servizio (giocato spinto slice) e rasoiate di back...diventono ingiocabili sull'erba..
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kingkongy
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il Gio 24 Apr 2014 - 13:15
Te vist !!!  Spiegazione scientifica a saggezza (ed esperienza) tua maturate sul campo. hehehhehehehhe

N.B. hehehehe... e mi son fermato al "pesantino" parlando delle tue racchette, visto che ho già capito che giochi con merluzzi molto "avanti". Tu cambiagli il set up, caricale dietro, e gioca a tutto spin come se volessi fare il pallettaro a 2 metri sopra la rete. Poi dimmi come ti cominciano ad arrivare siluri e spade da parte dell'avversario....
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Crisidelm
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il Gio 24 Apr 2014 - 13:22
Prendere velocità dopo un rimbalzo è un po' dura, fisicamente: ne perde meno.
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kingkongy
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il Gio 24 Apr 2014 - 13:30
Sbagliato Cris...
Prendi una pallina con le mani e lanciala a terra verticalmente ma avendo l'accortezza di farla girare come per un top spin... Noterai che si muove orizzontalmente a velocità maggiore rispetto a quella (quasi zero) con cui l'hai lanciata.
Se carichi di energia (spin) la palla...questa, da qualche parte, la scarica!
Se non avesse spin, avresti perfettamente ragione: l'energia potrà solo diminuire ed essendo espressa in velocità lineare pura...la palla rallenterebbe.

Ma, nel caso di top spin, dopo il rimbalzo, la velocità aumenta, avendo la palla trasmesso energia (spin) al contatto col terreno: si trasforma l'energia di rotazione in velocità di rimbalzo.
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il Gio 24 Apr 2014 - 13:35
Sì, ma aumenta anche l'attrito al contatto con il terreno che dissipa molta più energia. Se il tuo ragionamento fosse vero, la pallina non si dovrebbe mai più fermare (ammettendo che il terreno sia un piano infinito senza altri ostacoli).
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il Gio 24 Apr 2014 - 13:45
La pallina si muove in un fluido che si chiama aria e in un sistema gravitazionale che si chiama pianeta Terra...pertanto la pallina si ferma e rallenta. 
I coefficienti di attrito son quelli che ho pubblicato. E' OVVIO che la pallina perde energia al rimbalzo: è per definizione! Però perde energia in maniera diversa in base allo spin, soprattutto in base all'angolo di incidenza e la superficie di contatto (campo).
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il Gio 24 Apr 2014 - 13:52
Ed è esattamente quello che ho detto io: al massimo ne perde meno, ma non può accelerare il suo moto. Inoltre c'è un'altra cosa da considerare: la velocità di una pallina va calcolata nel tempo in cui copre una certa distanza proiettata su un piano (il campo) oppure sull'intera traiettoria che segue (parabolica)?
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il Gio 24 Apr 2014 - 14:03
Inoltre unaa palla carica di spin al rimbalzo converte parte del suo momento angolare in quantità di moto lineare
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il Gio 24 Apr 2014 - 14:04
Che è quello che dice Kingkongy in fondo, credo. E sono perfettamente d'accordo che questo avvenga...
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