Profilo, Rigidità e Controllo
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GiorioNuovo arrivato
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Profilo, Rigidità e Controllo
Lun 7 Gen 2013 - 14:32
Buonasera
a tutti.
C'è una questione che
non mi è chiara e i nodi che vorrei sciogliere per illuminare
l'argomento sono:
Viene
spesso spiegato perché minor rigidità equivalga a minor potenza e
viceversa (effetto materasso/muro) - e ha un senso, a logica - ma da
dove arrivi il maggior controllo di un telaio “flessibile” (così
come da dove arrivi il minor controllo di un telaio rigido), non l'ho
trovato mai chiaramente espresso.
Sicuramente
c'è scritto da qualche parte (qui o altrove) e non l'ho visto io,
oppure la mia ignoranza in fisica non mi ha permesso di capirlo pur
avendolo letto, fatto sta che mi piacerebbe chiarirmi questa cosa.
Infine
avrei due ultime curiosità legate alla precedente:
Spero
di non aver sbagliato sezione del forum e di non farmi odiare subito,
ho scelto voi per la serietà delle informazioni che ho trovato
all'interno dei vostri dibattiti in questi mesi di “studio”.
a tutti.
C'è una questione che
non mi è chiara e i nodi che vorrei sciogliere per illuminare
l'argomento sono:
Perché
la rigidità (stiffness rating) è legata al profilo? Aumentano
davvero l'una di conseguenza all'altro, o ci sono molti altri
fattori che influenzano lo stiffness rating, tali da relegare ad un
ruolo marginale il profilo?
È
vero che minor rigidità (stiffness rating) equivale a maggior
controllo?
Se
sì, per
quale ragione fisica
minor rigidità (stiffness rating) del telaio equivarrebbe a
maggior controllo (sempre se è vera questa cosa)?
Viene
spesso spiegato perché minor rigidità equivalga a minor potenza e
viceversa (effetto materasso/muro) - e ha un senso, a logica - ma da
dove arrivi il maggior controllo di un telaio “flessibile” (così
come da dove arrivi il minor controllo di un telaio rigido), non l'ho
trovato mai chiaramente espresso.
Sicuramente
c'è scritto da qualche parte (qui o altrove) e non l'ho visto io,
oppure la mia ignoranza in fisica non mi ha permesso di capirlo pur
avendolo letto, fatto sta che mi piacerebbe chiarirmi questa cosa.
Infine
avrei due ultime curiosità legate alla precedente:
Una
caratteristica del telaio può agevolare il controllo in lunghezza
ma non quello in larghezza?
(Mi spiego meglio: se leggo – l'esempio è a caso, potrebbe essere
folle, ma estrapolate il concetto – che il bilanciamento verso il
manico offre maggior controllo, è plausibile che si intenda che il
bilanciamento sul manico offra maggior controllo in lunghezza – la
palla non va lunga – ma non faccia lo stesso in larghezza – non
aiuta a fare un preciso passante, o un colpo qualsiasi angolato),
come ho letto da qualche parte (non ricordo dove, né se sul
bilanciamento o altro, per quello vi dicevo di non badare
all'esempio, ma al concetto), o quando si legge che una certa
caratteristica favorisce il controllo, si intende sempre il
controllo in generale (ovvero: se leggo che un bilanciamento verso
il manico offre maggior controllo, si intende sempre sia in
lunghezza che in larghezza)?
Eiffel59
in una discussione su questo forum fa una distinzione tra pesantezza
e velocità della palla, o una cosa del genere; non ho capito la
differenza e non riesco a ritrovarla, è possibile capirci di più
perché era molto interessante.
Spero
di non aver sbagliato sezione del forum e di non farmi odiare subito,
ho scelto voi per la serietà delle informazioni che ho trovato
all'interno dei vostri dibattiti in questi mesi di “studio”.
RaffusVeterano
- Numero di messaggi : 1833
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Re: Profilo, Rigidità e Controllo
Lun 7 Gen 2013 - 14:38
acciperbacco!!! 
Benvenuto!!!
Benvenuto!!!
Eiffel59Veterano- Numero di messaggi : 72005
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Re: Profilo, Rigidità e Controllo
Mar 8 Gen 2013 - 9:32
@Giorio, oltre al benvenuto ti devo tirare le orecchie..per poveri vecchietti come me 
l'uso di caratteri da formica è un'attentato bello e buono 
Innanzitutto, alcune precisazioni: la rigidità non è (solo) legata al profilo...sennò non esisterebbero telai da 25 mm ed oltre con flex bassissimi (Wilson BLX Stratus, RA45) e telai da 18 mm con rigidità elevate (Head Speed pro, 68RA). Intervengono altresì altri parametri: materiali e disposizione degli stessi intesi sia come masse che angolazione dei fogli, sistemi di ammortizzo, pattern e sistema di foratura del telaio, sistemi di sospensione del grip, iniezione di isolanti interni al telaio e quant'altro possa interessare la struttura del monoblocco di partenza.
Per il punto due...generalmente si (sempre nella considerazione della pletora di variabili illustrata sopra) per una semplice ragione..rallenta i tempi di reazione della corda, aumentandone il dwelltime complessivo e di conseguenza incrementando il controllo.
A parte il fatto che tutte queste considerazioni sono state fatte più volte, anche se magari in maniera non troppo approfondita per non tediare chi di tale "tecnicalità" non ha e/o non vuole avere conoscenze, esistono fior di libri (e tesi) sull'argomento, il più famoso dei quali è "The Physics and Technology of Tennis", considerato una vera e propria bibbia dai tecnici di tutto il mondo, al quale andrà pens a breve ad aggiungersi una nuova edizione aggiornata ai materiali più moderni (che hanno in parte modificato certe conoscenze e "certezze").
Per i punti seguenti...se un telaio ha un grande controllo (mettiamo influenzato appunto da elevata flessibilità, o da bilanciatura al manico, o da quale altro parametro vuoi), ma scarsa stabilità torsionale/trasversale (che può essere letta come "rigidità puntiforme") avrà giocoforza un maggior controllo sulla lunghezza dei colpi (più o meno influenzato dalla scelta di corde, pattern, tensioni ecc.) ma minore in senso di angolo di risposta/finestra utile del telaio.
L'ultimo punto (sempre e comunque in connessione anche all'elemento corda in tutte le variabili) è collegato ai precedenti. Un telaio può essere capace di enormi velocità di uscita di palla, ma a causa di poca stabilità trasversale e/o ridotta finestra utile di rinvio, essere pressochè incapace di dare spin.
L'unione di spin e velocità rende una palla "pesante" e più difficile da rinviare. Quindi un telaio (e l'unione telaio/corda) più efficiente su entrambi i parametri renderà in effetti più "efficace" il tutto.
Spero di essere stato abbastanza "sintetico"
e comprensibile...
l'uso di caratteri da formica è un'attentato bello e buono Innanzitutto, alcune precisazioni: la rigidità non è (solo) legata al profilo...sennò non esisterebbero telai da 25 mm ed oltre con flex bassissimi (Wilson BLX Stratus, RA45) e telai da 18 mm con rigidità elevate (Head Speed pro, 68RA). Intervengono altresì altri parametri: materiali e disposizione degli stessi intesi sia come masse che angolazione dei fogli, sistemi di ammortizzo, pattern e sistema di foratura del telaio, sistemi di sospensione del grip, iniezione di isolanti interni al telaio e quant'altro possa interessare la struttura del monoblocco di partenza.
Per il punto due...generalmente si (sempre nella considerazione della pletora di variabili illustrata sopra) per una semplice ragione..rallenta i tempi di reazione della corda, aumentandone il dwelltime complessivo e di conseguenza incrementando il controllo.
A parte il fatto che tutte queste considerazioni sono state fatte più volte, anche se magari in maniera non troppo approfondita per non tediare chi di tale "tecnicalità" non ha e/o non vuole avere conoscenze, esistono fior di libri (e tesi) sull'argomento, il più famoso dei quali è "The Physics and Technology of Tennis", considerato una vera e propria bibbia dai tecnici di tutto il mondo, al quale andrà pens a breve ad aggiungersi una nuova edizione aggiornata ai materiali più moderni (che hanno in parte modificato certe conoscenze e "certezze").
Per i punti seguenti...se un telaio ha un grande controllo (mettiamo influenzato appunto da elevata flessibilità, o da bilanciatura al manico, o da quale altro parametro vuoi), ma scarsa stabilità torsionale/trasversale (che può essere letta come "rigidità puntiforme") avrà giocoforza un maggior controllo sulla lunghezza dei colpi (più o meno influenzato dalla scelta di corde, pattern, tensioni ecc.) ma minore in senso di angolo di risposta/finestra utile del telaio.
L'ultimo punto (sempre e comunque in connessione anche all'elemento corda in tutte le variabili) è collegato ai precedenti. Un telaio può essere capace di enormi velocità di uscita di palla, ma a causa di poca stabilità trasversale e/o ridotta finestra utile di rinvio, essere pressochè incapace di dare spin.
L'unione di spin e velocità rende una palla "pesante" e più difficile da rinviare. Quindi un telaio (e l'unione telaio/corda) più efficiente su entrambi i parametri renderà in effetti più "efficace" il tutto.
Spero di essere stato abbastanza "sintetico"
e comprensibile...
zak74Utente attivo
- Numero di messaggi : 496
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Re: Profilo, Rigidità e Controllo
Mar 8 Gen 2013 - 10:19
intanto........lodi,lodi ad Eiffel!
...e un benvenuto a Raffus
...che entrata "fragorosa"!
Leggevo "attentamente" quello che hai scritto:non posso far altro che fare qualche considerazione.
Quanto poco si parli di queste cose se non qua e la e sporadicamente.
Quanto si conosca poco o superficialmente lo sport che si pratica
Quante volte si chiedano consigli telai,corde o ambedue e accettare qualsivoglia consiglio senza domandarsi il perchè!
Sarà anche stato sintetico ma dalle poche righe e pochi concetti se uno vuole può rispondersi a un pò di quesiti:
Ecco perchè quelle corde sulla mia Volkl ed ecco il perchè il tentativo "inutile" quando abbiamo provato a convincere un utente a togliere il multi sulla PD!!!!!!
Naturalmente sto parlando di me stesso e della mia "non conoscenza" e ben vengano questi nuovi utenti la loro voglia di capire e........Mario!
PS:.....per caso?Nuova edizione:ti è venuta voglia di scrivere Mario?
Marco
...e un benvenuto a Raffus
...che entrata "fragorosa"!Leggevo "attentamente" quello che hai scritto:non posso far altro che fare qualche considerazione.
Quanto poco si parli di queste cose se non qua e la e sporadicamente.
Quanto si conosca poco o superficialmente lo sport che si pratica
Quante volte si chiedano consigli telai,corde o ambedue e accettare qualsivoglia consiglio senza domandarsi il perchè!
Sarà anche stato sintetico ma dalle poche righe e pochi concetti se uno vuole può rispondersi a un pò di quesiti:
Ecco perchè quelle corde sulla mia Volkl ed ecco il perchè il tentativo "inutile" quando abbiamo provato a convincere un utente a togliere il multi sulla PD!!!!!!
Naturalmente sto parlando di me stesso e della mia "non conoscenza" e ben vengano questi nuovi utenti la loro voglia di capire e........Mario!
PS:.....per caso?Nuova edizione:ti è venuta voglia di scrivere Mario?
Marco
- GiorioNuovo arrivato
- Numero di messaggi : 2
Data d'iscrizione : 06.01.13
Re: Profilo, Rigidità e Controllo
Mar 8 Gen 2013 - 11:17
Grazie mille Eiffel, speravo in un tuo intervento.
Perdonatemi le dimensioni del carattere, ho scritto in word, poi copiato e incollato e solo dopo ho scoperto che era venuto piccolo.
Adesso, quanto meno a grandi linee sui concetti generali che mi interessavano, ho le idee chiare, grazie ancora, sopratutto della pazienza di leggermi, io in effetti non ho il dono della sintesi!
A presto.
Perdonatemi le dimensioni del carattere, ho scritto in word, poi copiato e incollato e solo dopo ho scoperto che era venuto piccolo.
Adesso, quanto meno a grandi linee sui concetti generali che mi interessavano, ho le idee chiare, grazie ancora, sopratutto della pazienza di leggermi, io in effetti non ho il dono della sintesi!
A presto.
- Eiffel59Veterano
- Numero di messaggi : 72005
Età : 65
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Data d'iscrizione : 06.10.09
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Racchetta: vedi firma
Re: Profilo, Rigidità e Controllo
Mer 9 Gen 2013 - 13:48
Io "sintetico" devo esserlo "per forza" 
A presto, e lieto di esserti stato utile.
A presto, e lieto di esserti stato utile.
- RaffusVeterano
- Numero di messaggi : 1833
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Re: Profilo, Rigidità e Controllo
Mer 9 Gen 2013 - 14:30
zak74 ha scritto:intanto........lodi,lodi ad Eiffel!
...e un benvenuto a Raffus
Leggevo "attentamente" quello che hai scritto:non posso far altro che fare qualche considerazione.
Quanto poco si parli di queste cose se non qua e la e sporadicamente.
Quanto si conosca poco o superficialmente lo sport che si pratica
Quante volte si chiedano consigli telai,corde o ambedue e accettare qualsivoglia consiglio senza domandarsi il perchè!
Sarà anche stato sintetico ma dalle poche righe e pochi concetti se uno vuole può rispondersi a un pò di quesiti:
Ecco perchè quelle corde sulla mia Volkl ed ecco il perchè il tentativo "inutile" quando abbiamo provato a convincere un utente a togliere il multi sulla PD!!!!!!
Naturalmente sto parlando di me stesso e della mia "non conoscenza" e ben vengano questi nuovi utenti la loro voglia di capire e........Mario!
PS:.....per caso?Nuova edizione:ti è venuta voglia di scrivere Mario?
Marco
grazie...ma sono "benvenuto" da un po'! ahahahahha
- zak74Utente attivo
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Re: Profilo, Rigidità e Controllo
Mer 9 Gen 2013 - 14:53
Volevo dare il Benvenuto a Giorio........la vecchiaia è come un piano inclinato!
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