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Incordatura progressiva? Parliamone

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Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da marco61 il Gio 24 Set 2009 - 23:11

Promemoria primo messaggio :

Oggi in chat ho avuto un'interessante discussione con Wik riguardo l'incordatura progressiva. Questa tecnica si basa sul principio che le corde centrali, essendo più lunghe delle altre, vanno tirate ad una tensione superiore a quelle più corte, con un tiraggio decrescente man mano che ci si sposta verso i lati del telaio. Questo porterebbe ad una sorta di ampliamento dello sweetspot (magari Wik vi spiegherà meglio) e il piatto corde risulterebbe più "morbido" anche nei colpi decentrati. Ho sempre pensato che non ha molta logica tirare una corda lunga 32 cm (esempio basato sulla Radical Pro Youtek che avevo in casa) alla stessa tensione dell'ultima laterale che è lunga circa 20 cm. Non avevo però mai avuto l'occasione di approfondire il discorso nè tanto meno sapevo che esistesse già una tecnica a proposito.
Nel pomeriggio mi sono un po' documentato, scoprendo anche che in America la chiamano "proportional stringing".
La questione è la seguente: di quanti chili bisogna calare man mano che si incorda? La logica, o meglio la matematica, direbbe che i chili devono calare proporzionalmente alla lunghezza. Questo significherebbe che l'ultima verticale (seguendo le misure della Youtek) dovrebbe essere tesa il 38% in meno rispetto ala prima centrale. Praticamente, se parto con una tensione di 26 kg., finisco con 16, cioè ben 10 kg. in meno!! A tal proposito ho trovato un prospetto che avvalorerebbe quest'ipotesi. Si basa sul piatto della Pro Staff 6.1 Classic, partendo da una tensione di 60 libbre, pari a 27 kg.:



Ora mi chiedo: è possibile che un telaio incordato con questa tecnica non vibri come un fuscello al vento? E siamo sicuri che il rendimento di una corda cali proporzionalmente alla lunghezza della corda stessa? Chi mi dice che una corda di 32 cm. tirata a 26 kg. si comporti come una lunga 20 cm. tirata a 16 Kg.? Sui siti americani c'è chi parla di scendere di un kg. per corda, chi di scendere di un kg. ogni due.
Chi sa parli o taccia per sempre Laughing.

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da wik il Gio 8 Ott 2009 - 10:56

ragassuoli eiffel59 é l'asso nella manica che ci mancava
ora il forum é davvero un forum

wik
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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da Eiffel59 il Gio 8 Ott 2009 - 13:40

Fabius, risposta affermativa.
Il fatto è ke il nodo è proprio il casus belli delle mie discussioni con tanti incordatori d negozio...guai a cercare d aiutarli. farli partecipare ai corsi d aggiornamento (x esempio Tf ne farà uno a novembre qnd verrà presentata la nuova astron..perdon makkina x incordare ) giammai, semmai son loro ke t dicono dove sbagli .

Il problema sta proprio lì...se sei autodidatta vai x prova&impara, ma un "professionista" ke pretende d sapere tutto nn esiste..pure l'USRSA/ERSA apporta modifike alle istruzioni semestralmente qnd ce n'è bisogno...no comment...

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da F4bius il Gio 8 Ott 2009 - 15:58

per capire al meglio:
Il nodo è il problema delle incordature?
e se ci mettessi un bel morsetto d'acciaio??


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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da Becker il Gio 8 Ott 2009 - 16:05

@Eiffel59 ha scritto:Fabius, risposta affermativa.
Il fatto è ke il nodo è proprio il casus belli delle mie discussioni con tanti incordatori d negozio...guai a cercare d aiutarli. farli partecipare ai corsi d aggiornamento (x esempio Tf ne farà uno a novembre qnd verrà presentata la nuova astron..perdon makkina x incordare ) giammai, semmai son loro ke t dicono dove sbagli .

Il problema sta proprio lì...se sei autodidatta vai x prova&impara, ma un "professionista" ke pretende d sapere tutto nn esiste..pure l'USRSA/ERSA apporta modifike alle istruzioni semestralmente qnd ce n'è bisogno...no comment...

Esistono corsi in Italy per "privati" già fissati di tecniche ed attrezzature,maniaci,maniacali che hanno sete di conoscenza??

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da wik il Gio 8 Ott 2009 - 16:06

@F4bius ha scritto:per capire al meglio:
Il nodo è il problema delle incordature?
e se ci mettessi un bel morsetto d'acciaio??

affraid

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da F4bius il Gio 8 Ott 2009 - 16:13

@wik ha scritto:
@F4bius ha scritto:per capire al meglio:
Il nodo è il problema delle incordature?
e se ci mettessi un bel morsetto d'acciaio??

affraid

Non spaventarti wik, il morsetto d'acciaio è leggero

ahahahahahahah

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da marco61 il Gio 8 Ott 2009 - 20:47

Vedi messaggio seguente. Era uscito doppio.


Ultima modifica di marco61 il Gio 8 Ott 2009 - 21:01, modificato 1 volta

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da marco61 il Gio 8 Ott 2009 - 20:58

@Eiffel59 ha scritto:1)no...la progressiva varia la tensione da corda a corda e va adeguata a tutte le variabili del telaio, a zona è una soluzione più facile, rapida da applicare e si adatta a tutti i telai me "muore" prima...direi ke va bene se usi corde molto stabili ma da cambiare spesso (poly rigidi x esempio)
2)si, ma solo se ki t incorda capisce con cosa ha a ke fare e soprattutto ha una makkina incordatrice elettronica
3)si
4)leggi risposta uno...
5)si...come t ho detto...rakketta diversa, tensioni diverse...a zona si scala partendo dalle 2 centrali (più alte) poi le altre del cuore eppoi le esterne (dividi il numero x 2) scalando d circa 1,5kg ogni zona nei mid ed in proporzione x i telai più grandi...

hope this helps Wink
Molto interessante. Quindi, premesso che ho un'incordatrice elettronica Polyfibre e che mio figlio gioca con Radical Pro Youtek con SPPP 1,18 24/23, incordando con la progressiva come dovrei comportarmi? Tieni presente che lui spacca ogni 90 minuti al massimo, quindi la perdita di tensione non dovrebbe essere un problema.

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da Eiffel59 il Gio 8 Ott 2009 - 22:24

Divido in due la risposta..prima t dò le istruzioni x la zona poi misuro l'attrezzo esatto e t dò quelle x la progressiva..(me fai lavorà, me fai... )
Ok...supponendo un'incordatura a zona...
VERTICALI
le 2 centrali a 26
le altre 3 nel cuore a 24
le prime 2 esterne a 22
le ultime 2 a 20, e annoda sui 2 lati alla 7H (in testa)
ORIZZONTALI
parti dalla 4H
2 corde a 19
3 a 21
3 a 23
3 a 25
3 a 23
3 a 21
2 a 19
kiudi alla 5T (gola)

C U L8R x la progressiva...vado a misurà

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da Eiffel59 il Gio 8 Ott 2009 - 22:31

Intanto rispondo a fabius..se c metti il morsetto, t'accido Wink

Eppoi mica è più tanto vero ke i grommets "smollano" sulla tensione..specie poi quelli nuovi, teflon in primis... Smile

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da marco61 il Ven 9 Ott 2009 - 13:47

@Eiffel59 ha scritto:Divido in due la risposta..prima t dò le istruzioni x la zona poi misuro l'attrezzo esatto e t dò quelle x la progressiva..(me fai lavorà, me fai...
Scusami tanto, non volevo approfittare del tuo tempo. Sulla zona è tutto chiaro, tranne che scrivi di partire dalla 4 orizzontale. Di norma io tensiono la prima poi salgo fino all'ultima. Questa dovresti spiegarmela meglio Embarassed.
Riguardo alla progressiva, è necessario misurare la lunghezza di ogni singola corda? Se è così posso farlo io. Aspetto istruzioni in merito.

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da Eiffel59 il Ven 9 Ott 2009 - 13:51

Intendevo annodare, scusa.
La risposta alla questione 2 è si, l'ho fatto stamattina ma avevo il negozio pieno, oggi imposto il tension calculator e poi t dico...
Ehm...se poi x "salgo fino all'ultima" intendi ke parti dalla gola con le orizzontali e poi sali, t metto i morsetti d F4bius nn dico dove... Wink

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da marco61 il Ven 9 Ott 2009 - 13:57

@Eiffel59 ha scritto:Intendevo annodare, scusa.
Lo immaginavo, ma volevo esserne certo.

@Eiffel59 ha scritto:Ehm...se poi x "salgo fino all'ultima" intendi ke parti dalla gola con le orizzontali e poi sali, t metto i morsetti d F4bius nn dico dove... Wink
No no, ovviamente mi riferivo alla prima orizzontale in alto. Avrei dovuto dire "scendo fino all'ultima". Scusami, non ho tenuto conto che voi professionisti usate termini molto precisi. Io ci ho dato un tanto al chilo, ma il concetto era giusto.

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da F4bius il Ven 9 Ott 2009 - 14:04

i miei morsetti sono mitici....

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da Eiffel59 il Ven 9 Ott 2009 - 14:07

Marco, skerzavo ovviamente....xò con i pattern io c vado MOOOOOOOOOOLTO serio, qnd dico alle aziende ke la racca è difettosa è xkè so ke è stata sempre incordata come previsto dalle loro condizioni d garanzia...

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da sergio1467 il Ven 9 Ott 2009 - 14:16

emh io i morsetti li ho messi sul serio , e non li ho ancora tolti . se riesco stasera scatto una foto e ve li faccio vedere montati .in pratica io ho realizzato una incordatura a zona non progressiva . anche perchè con la manuale penso sia impossibile fare la progressiva .
comunque i vantaggi secondo le mie sensazioni sono elevate rispetto alla tradizionale . ciao a tutti

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da marco61 il Ven 9 Ott 2009 - 22:56

@Eiffel59 ha scritto:oggi imposto il tension calculator e poi t dico...
Questo tension calculator ha qualcosa a che fare col prospetto che ho riportato in apertura di post? Anzi, lo riporto direttamente anche qui:


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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da Manza il Ven 9 Ott 2009 - 23:57

ancora in giro quella tabella??!!!

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da marco61 il Sab 10 Ott 2009 - 5:14

@Manza ha scritto:ancora in giro quella tabella??!!!
Guarda Manza, anche a me sembrerebbe esagerata la differenza di tensione tra le corde più lunghe e quelle più corte, ma dal momento che quella tabella non l'ho ovviamente creata io, cito la fonte che sembrerebbe più che autorevole: http://www.racquetsportsindustry.com/articles/2004/04/proportional_stringing.html

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da Eiffel59 il Sab 10 Ott 2009 - 6:42

Eccomi e scusatemi il ritardo...ierisera proprio nn son riuscito ad accedere al forum, manco so il xkè...
La tabella nn è quella originale della StarStringing/TF ed i valori sono diversi xò nn d molto, effettivamente tra centrali e laterali la differenza è circa nove kili...cmq oggi finalmente porto il TC a casa (nn è una tabella. è proprio un minicalcolatore dedicato con fino a dieci differenti telai in memoria-d norma i più diffusi-più altri inseribili ) e t dò i settaggi esatti >

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da marco61 il Dom 11 Ott 2009 - 6:39

Ciao Mario, a quanto vedo anche tu sei mattiniero come me. Insonnia o cane da portare a passeggio? Laughing
Nell'attesa di ricevere tue istruzioni, vorrei anche sapere se è vero che Federer incorda con la progressiva come si dice in giro. Buona domenica.

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da Eiffel59 il Dom 11 Ott 2009 - 7:20

Niente insonnia e niente cane...è ke ierisera sono tornato a casa distrutto ed alle 10 e mezzo ero già sottocoperta...x cui alle sei ero già sveglio ed arzillo a fare il caffè x me, la mia compagna e la sua migliore amica salita ieri da Roma...
X le istruzioni visto ke ieri nn ho avuto due minuti liberi ho qui righello, rakka e calcolatore..così inserisco anke 'sta benedetta YT Rad pro nel database...addopo Wink

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da Becker il Dom 11 Ott 2009 - 9:07

Immagino che avrai i dati anche per la Yonex RDiS100 ?

La progressiva l'ho capita da tempo,però una cosa è farla a tentativi e un'altra sapere dati precisi per il telaio da incordare oppure meglio ancora sapere come calcolarlo.

Invece la "zona" sarebbe?! ad esempio le centrali a 25kg e le esterne a 23kg?? Me la spiegate?
Grazie

P.S: Sono mattiniero anche io perchè giovedi mi hanno buttato sotto mentre andavo al lavoro in scooter ed anche se prendo antidolorifici non riesco a dormire più di tanto e devo alzarmi....per fortuna c'è tennis in tv e altri mattinieri sul forum!!

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da marco61 il Mer 14 Ott 2009 - 16:30

Finalmente Eiffel59 ha trovato il tempo per calcolare, con incordatura progressiva, a quanti chili devo tirare ogni singola corda della Radical Pro Youtek di mio figlio.
Se Manza è rimasto incredulo di fronte al prospetto che ho postato io (in fondo ci credevo poco anch'io), leggendo i dati qui sotto farà un salto sulla sedia. Sembrerebbe incredibile incordare un telaio con queste tensioni, ma la competenza di Mario non permette dubbi, per cui non vedo l'ora di provare, anche se dovrò aspettare qualche giorno perchè domenica Niki ha un match importante e non è il momento di fare esperimenti.
Tenetevi forte e date un'occhiata qui sotto:

1 V 30
2 V 29.2
3 V 28.5
4 V 27.4
5 V 24.6
6 V 22.9
7 V 19.7
8 V 15.7
1 O 12.4
2 O 14.7
3 O 16.4
4 O 17.6
5 O 18.5
6 O 19.2
7 O 19.6
8 O 20
9 O 20.2
10 O 20.2
11 O 20
12 O 19.6
13 O 18.8
14 O 17.7
15 O 17.3
16 O 15.8
17 O 14.6
18 O 12.4
19 O 10.2

Praticamente tra la corda più lunga dell'ovale e quella più corta, ballano 20 kg. di differenza Shocked Shocked Shocked
Eiffel59 si raccomanda comunque di partire con 2 kg. in meno incordando con poliestere, e di lasciare assestare il telaio un paio d'ore prima di giocarci. Vi farò sapere quale sarà il risultato sul campo.

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da oedem il Mer 14 Ott 2009 - 16:37

alla faccia del bicarbonato di sodio!

marco ma la 15 O è 17.3 o 16.3?

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Re: Incordatura progressiva? Parliamone

Messaggio Da marco61 il Mer 14 Ott 2009 - 19:15

Ho fatto un semplice copia e incolla delle istruzioni che ho avuto da Eiffel59.

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