Palle senza peso e grado di decontrazione.
- yokupokuUtente attivo
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Palle senza peso e grado di decontrazione.
Dopo la lettura di un suggerimento di Veterano riguardo ad un esercizio di decontrazione, che prevedeva lo swing tenendo la racchetta con tre dita, mi sono posto il problema dell'azione piu' o meno passiva del braccio ed in particolare dell'avambraccio.
Infatti, durante lo scambio, ad esempio di dritto, non ho mai la sensazione di totale decontrazione per tutto il colpo perchè al momento del contatto, aggiungo volontariamente un "accompagnamento" , sempre in velocita', di avambraccio che rende in modo evidente il colpo piu' controllato.
Di contro, provando il servizio, ho notato una maggiore pesantezza di palla tirando in totale decontrazione, anche sul contatto...e cosi' mi sono chiesto:
Perchè sul dritto non trovo vantaggi con una decontrazione totale e sul servizio si ?
Che differenza c'è' tra i due tipi di impatto ?
Sul servizio si colpisce una palla senza peso: per me questa è la differenza.
La spiegazione potrebbe stare nel fatto che una palla con inerzia minima non crea problemi di stabilita' dell'attrezzo, in quanto la massa della racchetta al contatto si presenta con una energia cinetica di gran lunga superiore a quella della pallina. Possiamo quindi decontrarre in misura maggiore puntando cosi' tutto sulla accelerazione e lasciando che il peso dell'attrezzo faccia il resto.
Una palla viva, in movimento, che arriva con buona velocita', si presenta invece con una notevole energia cinetica in opposizione a quella che andremo a produrre, causando notevoli problemi di stabilita' dell'attrezzo all'impatto. Questo fattore rende indispensabile l'uso attivo dell'avambraccio affinche esso "guidi", aggiunga "solidita'", aggiunga "massa impattante"... e renda piu stabile ( quindi piu' preciso) l'attrezzo. In questo caso si punta su una forza supplementare che vada ad aumentare la stabilita' e che certo, diminuira' la nostra capacita' di accelerazione, ma non necessariamente la velocita' finale.
Se questo ragionamento fosse valido, la necessita' di aggiungere compattezza con un uso attivo e consapevole dell'avambraccio risulterebbe tanto piu' necessaria quanto piu' l'attrezzo fosse leggero... di contro un attrezzo pesante potrebbe consentire, in teoria, la possibilita' di sbracciare con maggiore decontrazione anche contro una palla veloce.
- Alessandra76Veterano
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
- VeteranoVeterano
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
- alba77Veterano
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
Il cervello umano è molto intelligente anche se noi non lo sappiamo e cerca di farci ripetere la nostra migliore prestazione, quindi rivivendo determinate sensazioni lui ottimizza a livello inconscio e ce le fa elaborare. E' il cervello che da solo tende a farcele emulare finche non diventa un atomatismo.
Ovvio ci vuole anche la guida del maestro strada facendo e tanto allenamento.
Finisco ripetendo che parlo della mia esperienza e i passi da gigante che ho compiuto in questi mesi che sono paragonabili a dei passi millimetrici a livello tennistico completo, ma l'importante è non fermarsi mai e cercare sempre le sensazioni e riprodurle.
- yokupokuUtente attivo
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
Capire .... poi che ci vorra' tempo per imparare... ci mancherebbe. Pero' se mi dici che la cosa è ininfluente e ognuno sul colpo ci mette quel che gli pare, che tira o molla fa lo stesso importante che prendi confidenza con il "tuo colpo" ... allora mi ritiro in buon ordine e vado a tentativi.
Alla fine non ho capito la risposta... la sensazione che la palla senza peso possa essere colpita con maggiore decontrazione rispetto ad una palla in movimento è una mia sensazione del tutto personale ?
E sul servizio a parer tuo, che si usi maggior decontrazione rispetto al colpo di scambio è sensazione mia ?
quoto Alba nel senso che in età adulta la comprensione teorica ha un certo peso nel processo di apprendimento, enormemente piu' che in tenera eta'
- alba77Veterano
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
yokupoku ha scritto:Si Vet, infatti mai ho detto di saper fare un nuovo colpo... sto facendo un discorso prettamente teorico scaturito da sensazioni e non è fine a se stesso, perchè se la strada giusta è decontrarre, io lavoro per decontrarre.. se la via maestra è accompagnare, io evito di decontrarre eccessivamente ....ma se devo andare per tentativi stiamo freschi Vet, con 2 ore a settimana lo capiro' mai quando c'è da spingere e quando da lasciar andare !!
Capire .... poi che ci vorra' tempo per imparare... ci mancherebbe. Pero' se mi dici che la cosa è ininfluente e ognuno sul colpo ci mette quel che gli pare, che tira o molla fa lo stesso importante che prendi confidenza con il "tuo colpo" ... allora mi ritiro in buon ordine e vado a tentativi.
Alla fine non ho capito la risposta... la sensazione che la palla senza peso possa essere colpita con maggiore decontrazione rispetto ad una palla in movimento è una mia sensazione del tutto personale ?
E sul servizio a parer tuo, che si usi maggior decontrazione rispetto al colpo di scambio è sensazione mia ?
quoto Alba nel senso che in età adulta la comprensione teorica ha un certo peso nel processo di apprendimento, enormemente piu' che in tenera eta'
Provo a dare una "mia" risposta così come interpreto le cose.
Secondo me e quanto letto e sentito in giro (anche come mostrava uno dei maestri il gesto per esempio di un diritto parlando di decontrazione) è che la scioltezza deve esserci prima dell'impatto e dopo mentre durante contrai nella giusta misura rapportandoti alla velocità e peso di palla all'impatto pre-calcolandoli, grazie all'eperienza. Ovvio che per una palla veloce devi stringere di più che magari su uno slice lento.
Anche per questo motivo secondo me al servizio la cosa ti riesce meglio.
Nel momento di impatto e accompagnamento (non chiusura) la dose di contrazione deve essere aumentata dosando la misura per poi lasciare andare il braccio. Cete volte sento in chiusura il braccio morto che va in contatto col corpo. La cosa ad oggi mi risulta più difficile in apertura, ma come scrive VET forse grazie all'anticipo di gomito ci riuscirò o per lo meno mi ci avvicinerò.
Cmq già mi muovo con molta più scioltezza in campo rispetto a quando ho ripreso.
- arabaUtente attivo
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
Mettiti lì al cesto e prova, prova a trovare il massimo rendimento possibile, quello è quello giusto. Se poi vuoi dare un nome ad ogni muscolo usato e non usato e quanto lo contrai non riuscirai mai a farlo.
- yokupokuUtente attivo
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
- arabaUtente attivo
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
Poi sicuramente l'attrezzo ha meno stabilità per cui occorre un gesto preciso e pulito, ma quello dipende dalla racchetta mica dalla decontrazione.
- alba77Veterano
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
Se appoggiavo su palle non troppo forti ottenevo profondità, se cercavo di arrotare perdevo il controllo.
Le palle più veloci mi si portavano via braccio e attrezzo.
Se decontrai troppo magari vola via davvero la racchetta e più è leggera più vola via.
- alba77Veterano
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
Se è per questo a Roddick basta una padellaaraba ha scritto:Io la tengo, sei tu che sei scarso, la tengo anche con una da 250 se è per quello.
Poi sicuramente l'attrezzo ha meno stabilità per cui occorre un gesto preciso e pulito, ma quello dipende dalla racchetta mica dalla decontrazione.
Ma più è leggera la racchetta più forza muscolare e più contrazione ci vuole rispetto ad una più pesante, per fronteggiare le palle veloci o sbaglio?
- arabaUtente attivo
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
No non ci siamo,alba77 ha scritto:Io ho ripreso in mano la mia precedente racchetta 20-30 grammi più leggera dell'attuale e con meno bilanciamento in testa, palleggiando con un ragazzo dal colpo forte.
Se appoggiavo su palle non troppo forti ottenevo profondità, se cercavo di arrotare perdevo il controllo.
Le palle più veloci mi si portavano via braccio e attrezzo.
Se decontrai troppo magari vola via davvero la racchetta e più è leggera più vola via.
vabbè che l'inerzia maggiore di una racchetta lanciata si fa sentire per cui reagisce lei all'impatto in maggior misura di una racchetta ad inerzia più bassa, ma qui si parla di muscoli da utilizzare e muscoli da non utilizzare, e qui c'è il distinguo per ogni fase del colpo.
All'impatto i muscoli da utilizzare sono uguali sia con bassa inerzia che con alta, la racca ad inerzia alta può aiutare ad assorbire il colpo, ma centra nulla con la decontrazione.
Ragà, cercatevi qualche filmato HD di un pro che gioca a torso nudo e guardatevi l'evolversi delle tensioni muscolari. Se ne trovate uno ben fatto vi stupirete di come pre impatto ci sia molta roba rilassata, all'impatto ci siano moltissime masse muscolari in tensione.
- yokupokuUtente attivo
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
... no è che già mi stavo spalmando il muscoril sull'avambraccio per tenerlo rilassato ad oltranza !!!
p.s.
Ho cercato su youtube "Ivanovic torso nudo"... nisba !!
- alba77Veterano
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
yokupoku ha scritto:araba, ma ha senso dire che con una racchetta da 280 grammi e contro una palla pesante, ci vuole un miracolo per tenere la palla in campo in totale decontrazione ? L'attrezzo in questo senso, puo' aiutare ?
araba ha scritto:No non ci siamo,alba77 ha scritto:Io ho ripreso in mano la mia precedente racchetta 20-30 grammi più leggera dell'attuale e con meno bilanciamento in testa, palleggiando con un ragazzo dal colpo forte.
Se appoggiavo su palle non troppo forti ottenevo profondità, se cercavo di arrotare perdevo il controllo.
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Se decontrai troppo magari vola via davvero la racchetta e più è leggera più vola via.
vabbè che l'inerzia maggiore di una racchetta lanciata si fa sentire per cui reagisce lei all'impatto in maggior misura di una racchetta ad inerzia più bassa, ma qui si parla di muscoli da utilizzare e muscoli da non utilizzare, e qui c'è il distinguo per ogni fase del colpo.
All'impatto i muscoli da utilizzare sono uguali sia con bassa inerzia che con alta, la racca ad inerzia alta può aiutare ad assorbire il colpo, ma centra nulla con la decontrazione.
Ragà, cercatevi qualche filmato HD di un pro che gioca a torso nudo e guardatevi l'evolversi delle tensioni muscolari. Se ne trovate uno ben fatto vi stupirete di come pre impatto ci sia molta roba rilassata, all'impatto ci siano moltissime masse muscolari in tensione.
Araba, la mia risposta era legata alla parte in grassetto e rosso citata.
Alla cosa del torso nudo ci avevo pensato anch'io, ma magari anche non dico in boxer, ma pantaloncini cortissimi aiuterebbe a vedere il lavoro delle gambe. Cmq avevo registrato un'esibizione su ST che ancora non mi guardo, ma mi è capitato di vedere un pezzo di soppio con Llodrà a piedi nudi e in boxer poi McEnroe senza mglietta e non ricordo il nome - un altro veterano francese pure a piedi nudi.
Al limite metto il pezzo su youtube e esaminiamo, se serve faccio una slow motion.
- yokupokuUtente attivo
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
- FelipoFedelissimo
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
- alba77Veterano
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
- yokupokuUtente attivo
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
ci vorrebbe una ripresa dall'altro angolo ma accontentiamoci...
- yokupokuUtente attivo
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
impugnatura tra SW e W.
a fine apertura: tensionamento dell'avambraccio sinistro ... la spalla sx si contrae a causa dell'estensione totale; braccio destro rilassato.
zona contatto: bicipite contratto per mantenere o chiudere l'angolo del gomito... non vedo rotazione di avambraccio ma rotazione di tutto il braccio a livello spalla.
I muscoli attivi in zona contatto mi sembrano bicipite e deltoide/cuffia dei rotatori... ma non si vedono i dorsali da questa angolazione.
Probabilmente il colpo di solo avambraccio è il famoso tergicristallo, che pero' è un'altro tipo di dritto rispetto a questo...
- wbtitAssiduo
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
Alla faccia del "tanto per non scoraggiarti"!Veterano ha scritto:perche' quanto a lungo rilassare,quando stringere piu o meno la racchetta,e quando rilassare i muscoli appena dopo l'impatto e' una sensazione che devi provare tu.........Bene il famoso anticipo di gomito e la relativa scioltezza non sono per niente facili da realizzare correttamente,qua stiamo parlando gia di una resa ottimale del colpo ehhhhhh,c'e gente che fa la terza e non sa neanche cosa sia sto anticipo di gomito,e c'e gente che no lo capira' mai e non riuscira mai a farlo.........questo non per scoraggiarti ma per farti capire che e' un lavoro lungo come il tennis............comunque se ti riece una volta o qualche' pensa che no sei neanche a meta' dell'opera perche si ti e' riuscito ma renderlo automatico non e ' per niente facile,chiedi ad araba.......
Io penso Veterano che qui c'è gente che non è neanche in III ITR altro che II cat. ma che ora lo sa! Sa che gran lavoro c'è dietro ad un gesto tecnico e che ci vorranno anni (forse) . E' un gran lavoro di informazione il tuo e quello di araba da me molto apprezzato ANCHE se non sarò mai in grado di realizzarlo.
Vengo al punto.
Durante il palleggio col maestro uso la mia TF 325 e non ho problemi. La settimana scorsa palleggio con un mio amico (itr 1.5) e zac! leggero fastidio all'avambraccio. Non perdo nenche tempo a domandarmi se sia la racchetta o la corda o la tensione, mi dico: è sicuramente il movimento che non va. E non va con le palle senza peso! Quelle dove mi tocca spingere. Quelle dove la magagna tecnica salta fuori. Mi sono dei vs post, la catena cinetica, di colpire avanti, con il polso bloccato ecc., ecc. e soprattutto di NON spingere col braccio e di stare rilassato.
La conseguenza è che qualche volta la racchetta si torce su se stessa perché ho la mano "frolla" e abbatto un colombo, tiro piano e non sarei mai in grado di affrontare una partita ma il fastidio sta passando!!
Vorrà pur dire qualcosa?
- Alessandra76Veterano
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
- VeteranoVeterano
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
Facile ehhhhh
- Alessandra76Veterano
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
Veterano ha scritto:Per assurdo la racchetta piu va veloce e segue una linea con il piatto corde e meno si torce,anzi la frustata se cosi vogliamo chiamarla se fatta veramente veloce ti aiuta anche a stringere di piu la racchetta al momento giusto,pero il gesto deve essere il piu pulito possibile.
Facile ehhhhh
Come bere un bicchiere d'acqua!!
- wbtitAssiduo
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
E così uno richiama alla memoria un movimento già appreso e lo confronta con le sensazioni di quello nuovo. Qui il livello è decisamente di un'altra dimensione. Il trucco delle tre dita è comunue qualcosa. Io so solo che quella volta che imbrocchi sembra la pallina sia leggerissima.
Un passo alla volta.
- yokupokuUtente attivo
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Re: Palle senza peso e grado di decontrazione.
Veterano ha scritto:Per assurdo la racchetta piu va veloce e segue una linea con il piatto corde e meno si torce,anzi la frustata se cosi vogliamo chiamarla se fatta veramente veloce ti aiuta anche a stringere di piu la racchetta al momento giusto,pero il gesto deve essere il piu pulito possibile.
Facile ehhhhh