incordatura a 3 nodi

kingkongy ha scritto:Guarda Jianka, io sono un discreto testone... e ho i miei metodi.
Però, vedi, il problema non sono le motivazioni tecniche o i test di laboratorio, non si tratta di consacrare metodi o esperti, il problema è di "rispetto".
Il clente va rispettato e va rispettata la sua intelligenza così come la sua autonomia nella scelta. Se ATW è un metodo accettato, questo deve essere palese e manifesto in ogni documento ufficiale, non deve emergere in un forum come bisbiglio da sottoscala.
E poi da parte di chi?????? Del direttore di Head (di una nazione)? Su un forum che ha solo 7 milioni di visite?
Jianka, io vado fino in fondo.
Ma non lo faccio per me, lo faccio per tutti quelli che vorrebbero capirci qualcosa e non hanno voglia di fare un rito di iniziazione a una loggia segreta "sposando" teorie o incordatori di fiducia.

nanobabbo8672 ha scritto:

Jianka ha scritto:Ci sono modi e modi per affrontare le cose,  uno che prima cosa scrive   "comunque giri la frittata Jianka si brucia"  mi da fastidio perchè è evidente che ha un atteggiamento poco costruttivo ma il solito di questo Forum.

è evidente solo per te, non capisco proprio il tuo cambio di atteggiamento: si stava discutendo in maniera davvero tranquilla e serena dopo le prime pagine un po' sopra le righe... e di colpo ti girano le scatole senza davvero nessun motivo...
mi dispiace davvero, la discussione era davvero costruttiva e interessante e spero continui con il tuo contributo che stava aiutando molto a dirimire le questioni nodoso del post in oggetto...   


QUOTO

Jianka ha scritto:Secondo me già una discussione così non ha senso su un forum aperto a tutti ma avrebbe dovuto essere fatta solo tra professionisti. All'utente finale devono solo arrivare le scelte fatte a monte, se no diventano discussioni senza fine dove ognuno dice la sua e crea confusione. (capisco che per un utente finale la mia posizione è molto discutibile ma penso sia corretta).

Leutonio ha scritto:

Jianka ha scritto:Secondo me già una discussione così non ha senso su un forum aperto a tutti ma avrebbe dovuto essere fatta solo tra professionisti. All'utente finale devono solo arrivare le scelte fatte a monte, se no diventano discussioni senza fine dove ognuno dice la sua e crea confusione. (capisco che per un utente finale la mia posizione è molto discutibile ma penso sia corretta).

Parole Sante.

Crisidelm ha scritto:Puzza di elitario, come posizione.

renatolib ha scritto:

Leutonio ha scritto:

Jianka ha scritto:Secondo me già una discussione così non ha senso su un forum aperto a tutti ma avrebbe dovuto essere fatta solo tra professionisti. All'utente finale devono solo arrivare le scelte fatte a monte, se no diventano discussioni senza fine dove ognuno dice la sua e crea confusione. (capisco che per un utente finale la mia posizione è molto discutibile ma penso sia corretta).

Parole Sante.

Michele, qui non sono d'accordo con te, e' una questione formale-sostanziale, -e non e' un ossimoro perche' si tratta di entrambe le cose- SULLA GARANZIA, e come ben detto da Enrico sulla normativa legislativa.
La HEAD non puo' fare la furbetta giocando in Italia d'ambiguita', e le questioni di garanzia son materie importanti, e in primis non e' scritto che se non incorda un non professionista si perde la garanzia, non e' scritto perche' credo NON LO SI POTREBBE SCRIVERE....

renatolib ha scritto:

nanobabbo8672 ha scritto:

Jianka ha scritto:Ci sono modi e modi per affrontare le cose,  uno che prima cosa scrive   "comunque giri la frittata Jianka si brucia"  mi da fastidio perchè è evidente che ha un atteggiamento poco costruttivo ma il solito di questo Forum.

è evidente solo per te, non capisco proprio il tuo cambio di atteggiamento: si stava discutendo in maniera davvero tranquilla e serena dopo le prime pagine un po' sopra le righe... e di colpo ti girano le scatole senza davvero nessun motivo...
mi dispiace davvero, la discussione era davvero costruttiva e interessante e spero continui con il tuo contributo che stava aiutando molto a dirimire le questioni nodoso del post in oggetto...   


QUOTO

Eiffel59 ha scritto:Una battuta polemica -stavolta si- poi per quel che mi riguarda, chiudo.

Michele e Giancarlo, perdonatemi se ve lo faccio notare, ma un'uscita come quella di qualche post più su ve la potevate adeguatamente evitare...

Non penso che in un'ipotetica discussione tra incordatori professionisti si giungerebbe tanto facilmente ad una decisione finale (anche se prima o poi si dovrà pur fare...), ma ritengo comunque che all'utente finale certe cose possano interessare e non siano in alcun modo una perdita di tempo.

Che poi ognuno assumendo le responsabilità delle proprie posizioni sia libero di fare ciò che ritiene più giusto, ça va sans dire.

Ma per favore evitiamoci la figura dei soloni da "salotto buono"...e cerchiamo solo di fare il meglio per la nostra clientela.

IMHO, ovviamente

nanobabbo8672 ha scritto:

Jianka ha scritto:Se a te non è evidente, e ripetto la tua posizione, per me lo è....ho abbastanza anni ed esperienza per vedere le cose....

conosciamo enrico/kk da abbastanza tempo per dire che secondo me ti sei sbagliato, nel senso che lui ha sempre preso le cose in questo forum con serietà e serenità e si è sempre espresso nel senso di discutere serenamente, in modo costruttivo, educatamente e ironicamente!
mi dispiace che tu abbia visto cose differenti, mi dispiace che te la stia prendendo, il mio intervento era solo nel senso di ritornare tutti a discutere serenamente sulle cose... nulla di più!   
rispetto te e tutti gli altri anche quando non sono d'accordo, quindi cerco solo di sdrammatizzare il post per ritrovare tutti tranquillità... nei modi e nel merito...   

Eiffel59 ha scritto:Michele e Giancarlo, perdonatemi se ve lo faccio notare, ma un'uscita come quella di qualche post più su ve la potevate adeguatamente evitare...
IMHO, ovviamente

Eiffel59 ha scritto:
Non penso che in un'ipotetica discussione tra incordatori professionisti si giungerebbe tanto facilmente ad una decisione finale (anche se prima o poi si dovrà pur fare...), ma ritengo comunque che all'utente finale certe cose possano interessare e non siano in alcun modo una perdita di tempo.

Jianka ha scritto:

Crisidelm ha scritto:Puzza di elitario, come posizione.

no, 
hai mai visto discutere due medici su un forum aperto se è meglio usare il bisturi "A" rispetto al "b" e perchè?
Lo faranno sicuramente, ma non in pubblico.
A ognuno il suo mestiere.

Eiffel59 ha scritto:Una battuta polemica -stavolta si- poi per quel che mi riguarda, chiudo.

Michele e Giancarlo, perdonatemi se ve lo faccio notare, ma un'uscita come quella di qualche post più su ve la potevate adeguatamente evitare...

Non penso che in un'ipotetica discussione tra incordatori professionisti si giungerebbe tanto facilmente ad una decisione finale (anche se prima o poi si dovrà pur fare...), ma ritengo comunque che all'utente finale certe cose possano interessare e non siano in alcun modo una perdita di tempo.

Che poi ognuno assumendo le responsabilità delle proprie posizioni sia libero di fare ciò che ritiene più giusto, ça va sans dire.

Ma per favore evitiamoci la figura dei soloni da "salotto buono"...e cerchiamo solo di fare il meglio per la nostra clientela.

IMHO, ovviamente

Leutonio ha scritto:

Eiffel59 ha scritto:Michele e Giancarlo, perdonatemi se ve lo faccio notare, ma un'uscita come quella di qualche post più su ve la potevate adeguatamente evitare...
IMHO, ovviamente

Mario è la tua opinione e la rispetto, ma mi sento di appoggiare Giancarlo quando dice che di certi argomenti se ne parla in altre sedi e tra certe persone.
Non significa assolutamente tagliare fuori gli altri, anzi, è proprio questo il punto, perchè si giungerebbe ad una linea guida uguale per tutti da applicare proprio verso tutti.
Qui si fa veramente troppo caos, tutti intervengono (giustamente è una community pubblica) e non si conclude niente...
Giancarlo credo che intenda una specie di movimento formato da associazioni per incordatori, privati incordatori, negozianti, ecc, che sono in grado di applicare le stesse metodologie al servizio dei clienti con l'appoggio finale delle aziende che una volta per tutte avranno chiariato la loro posizione.
Per me è proprio un'idea brillante.

Leutonio ha scritto:

Eiffel59 ha scritto:Michele e Giancarlo, perdonatemi se ve lo faccio notare, ma un'uscita come quella di qualche post più su ve la potevate adeguatamente evitare...
IMHO, ovviamente

Mario è la tua opinione e la rispetto, ma mi sento di appoggiare Giancarlo quando dice che di certi argomenti se ne parla in altre sedi e tra certe persone.
Non significa assolutamente tagliare fuori gli altri, anzi, è proprio questo il punto, perchè si giungerebbe ad una linea guida uguale per tutti da applicare proprio verso tutti.
Qui si fa veramente troppo caos, tutti intervengono (giustamente è una community pubblica) e non si conclude niente...
Giancarlo credo che intenda una specie di movimento formato da associazioni per incordatori, privati incordatori, negozianti, ecc, che sono in grado di applicare le stesse metodologie al servizio dei clienti con l'appoggio finale delle aziende che una volta per tutte avranno chiariato la loro posizione.
Per me è proprio un'idea brillante.

chiros ha scritto:


Giusto.
Anche perchè non credo che il paragone con i medici regga. Serve una laurea per incordare?
Magari possiamo capirne qualcosa pure noi.

Questo con tutto il rispetto per gli incordatori, che ne sanno certo 1000 volte più di me.

kingkongy ha scritto:Ritorno su questo argomento con l'unico intento di spiegare la mia posizione. Pertanto non vado in cerca di battute o di rispondere a punzecchiature varie.

E' interesse e diritto dell'acquirente conoscere le caratteristiche tecniche dell'oggetto acquistato e di quelli che sono gli obblighi (da parte dell'acquirente) e le garanzie (da parte dell'azienda).

E' interesse del negoziante e dell'operatore del settore (incordatore per esempio) fornire al proprio cliente tutte le informazioni per poter utilizzare al meglio l'attrezzo. Tra le informazioni ci sono SENZ'ALTRO i termini di garanzia.

Le modalità d'uso e la garanzia sono obbligatori per ogni oggetto venduto in Italia e sul territorio UE, racchette comprese. Non è obbligatorio un "volume" ma è accettato anche un rimando a sito Internet. Su questo punto credo ci sia una discussione in commissione europea circa la limitazione d'accesso alle informazioni. Amen.

Head prescrive e scrive che la modalità d'incordatura corretta per i suoi telai è 4 nodi. Non è scaramanzia, è perché i laboratori Head hanno identificato in questa modalità lo stress meccanico minore.
Pertanto hanno posto questo come vincolo per la validità dei termini di garanzia.

Il mondo delle incordature è dinamico: ogni giorno si presentano delle novità. Arriva un metodo d'incordatura a 2 nodi. Domanda: è stressante meccanicamente per i telai? Domanda n.2: se è 2 nodi non va bene per i telai Head.

L'utente medio si domanda, sarà valida la garanzia se uso questo metodo?
Sia chiaro, non 2 nodi a caso, esattamente ATW.
A chi lo domando?

A questo punto la Head ha più strade: dire che i 4 nodi sono obbligatori, stop. Che tutte le racchette 2 o 4 nodi risultate difettose saranno ritirate ed esaminate dai loro tecnici e in base alla valutazione LORO si riconosce la garanzia. Questo significa rifiutare rimborsi per racchette incordate a 4 nodi DA CANI e, allo stesso tempo, accettare - nelle pieghe - incordature a 2 nodi "conformi" a parametri tecnici a loro conosciuti.

L'incordatore che lavora in ATW ha il DOVERE di informare di ciò il cliente.

Se l'incordatore è sicuro di non danneggiare la racchetta con sistemi alternativi al 4 nodi ed è in grado di dimostrarlo alla Head, allora sarà LUI responsabile e non la HEAD. Ovvero il cliente ha un "trasferimento" di garanzia. E l'incordatore un'assunzione di responsabilità aggiuntiva nei confronti del cliente.

CIO' NON TOGLIE che non è assolutamente corretto e accettabile (legalmente, commercialmente ed eticamente) che ci possan essere posizioni non ufficiali da parte di una HEAD nazionale nei confronti dei termini di garanzia (che sono regolamentati per legge).

PERTANTO, come semplice appassionato di tennis, rivolgo a Head una serie di domande al fine di chiarire le LORO NON CHIARE (ambigue) posizioni. Questo non per danneggiare qualcuno (CHI??????) ma per aiutare tutti: tennisti amatoriali e incordatori.

SE qualche incordatore ritiene assolutamente inutile o dannoso il mio ragionamento...beh, che me lo dimostri.
Posso aver sbagliato l'analisi.

PERO', dire che è affare loro decidere come operare...rispondo con un affettuoso "STI.....ZI!".