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Vecchio o nuovo?

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Vecchio o nuovo?

Messaggio Da Magm4 il Ven 21 Ago 2009 - 12:23

Possibile che da 20 anni non ci siano grosse novità in fatto di telai (eccenzion fatta per la Babolat PD), anzi molti di voi rimpiangono vecchi telai o li ricercano!
Siamo sommersi da proposte diverse, che disorientano l'utente, accomunate da una scarsa qualità costruttiva.
In altri sport negli ultimi anni gli "attrezzi" sono cambiati notevolmente, mentre nel tennis i pro giocano con telai "vecchi".
Voi esperti cosa ne pensate?

Ciao

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Re: Vecchio o nuovo?

Messaggio Da Eros il Ven 21 Ago 2009 - 12:32

i cambiamenti ci sono stati eccome, soprattutto per i prodotti indirizzati agli amatori.
le racchette si sono alleggerite e sono diventate molto più giocabili e danno modo a molti più giocatori di divertirsi sebbene non posseggano una tecnica sopraffina.

poi sul fatto che i teleai per i pro siano rimasti pressochè invariati sono d'accordo (d'altronte se la graphite è il materiale migliore, poco c'è da inventare). qui l'evoluzione maggiore si è avuta sul fronte delle corde: ricordo che lo stesso agassi disse che che con le corde di oggi si possono trovare degli angoli prima impensabili.

sul fatto della qualità che è pessima, qui si entra nel discorso dell'economia di scala (purtroppo). i telai hanno oggi prezzi ben più accessibili rispetto a quelli di un tempo e a risentirne è stato sicuramente il controllo qualità.

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Re: Vecchio o nuovo?

Messaggio Da Magm4 il Ven 21 Ago 2009 - 12:39

Si, giusto; io mi riferivo in particolare ai telai da agonista.
Mi chiedo anche che senso ha fare 30 telai diversi (immagino anche con una spesa maggiore) con scarsa qualità, invece di farne una decina ma migliori?
Non sono così sicuro che nelle racchette non ci sia più nulla da inventare, ma magari mi sbaglio, mah!

Ciao

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Re: Vecchio o nuovo?

Messaggio Da KingBM il Ven 21 Ago 2009 - 12:48

lo cose a mio avviso stanno così:

gli agonisti di ora giocano ormai da taaaaanto tempo e quindi i telai con cui sono abituati sono quelli vecchi e con telai nuovi non si trovano.
di conseguenza tutti i pro/agonistici nella loro "racchetta perfetta" non ricercano un materiale innovativo ecc...ma cercano quello a cui loro sono abituati.

ma questo non è un problema...è la prassi.difatti i futuri agonisti (che tralatro si vedono già da anni)da piccoli non cresceranno più con le prostaff ma con le pure drive e di conseguenza saranno sempre più orientati verso racchette super-leggere e con piatti grandi ecc...

è una questione di abituadini...io ad esempio gioco con telai con ovale ridotto e peso consistente,perchè ho iniziato a giocare con le vecchie racchette dello zio...se iniziavo nel circolo che c'è qui sponisorizzato wison,probabilmente adesso starei usando una wilson kobra o una kblade 98! Smile

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Re: Vecchio o nuovo?

Messaggio Da KingBM il Ven 21 Ago 2009 - 12:50

@Magm4 ha scritto:Si, giusto; io mi riferivo in particolare ai telai da agonista.
Mi chiedo anche che senso ha fare 30 telai diversi (immagino anche con una spesa maggiore) con scarsa qualità, invece di farne una decina ma migliori?
Non sono così sicuro che nelle racchette non ci sia più nulla da inventare, ma magari mi sbaglio, mah!

Ciao

non è una questione di "inventare"...agli agonisti non importa se la loro racchetta abbia il tungsteno,il carbonio,l'aerogel ecc...agli agonisti importa semplicemente una racchetta che esalti il loro gioco....non gli importano i materiali,la forma ecc... Smile

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Re: Vecchio o nuovo?

Messaggio Da Eros il Ven 21 Ago 2009 - 12:56

@Magm4 ha scritto:
Mi chiedo anche che senso ha fare 30 telai diversi (immagino anche con una spesa maggiore) con scarsa qualità, invece di farne una decina ma migliori?
Ciao


guarda quante racchette provano, comprano e cambiano nell'arco di un mese alcuni utenti di questo forum e ti sei già risposto...

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Re: Vecchio o nuovo?

Messaggio Da KingBM il Ven 21 Ago 2009 - 12:59

@Eros ha scritto:
@Magm4 ha scritto:
Mi chiedo anche che senso ha fare 30 telai diversi (immagino anche con una spesa maggiore) con scarsa qualità, invece di farne una decina ma migliori?
Ciao


guarda quante racchette provano, comprano e cambiano nell'arco di un mese alcuni utenti di questo forum e ti sei già risposto...

esatto...

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Re: Vecchio o nuovo?

Messaggio Da Magm4 il Ven 21 Ago 2009 - 13:00

Ok, però ai Pro danno telai Pro paintjobbati con i colori nuovi, ma chissa a quanti anni fa risalgono quella tipologia di telaio?
Es.: Cilic che è giovane, gioca con la Radical, ma chissa con quale radical? Magari una tipologia di telaio Radical di 15 anni fa?

Ciao

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Re: Vecchio o nuovo?

Messaggio Da KingBM il Ven 21 Ago 2009 - 13:01

@Magm4 ha scritto:Ok, però ai Pro danno telai Pro paintjobbati con i colori nuovi, ma chissa a quanti anni fa risalgono quella tipologia di telaio?
Es.: Cilic che è giovane, gioca con la Radical, ma chissa con quale radical? Magari una tipologia di telaio Radical di 15 anni fa?

Ciao
eh si...perchè cilic giocherà da quando aveva 4-5 anni...e a quel tempo non girava la youtek!!! Very Happy

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Re: Vecchio o nuovo?

Messaggio Da AXEL il Ven 21 Ago 2009 - 13:06

Io credo invece che per il tennis sia un bene che non ci siano ogni 5/10 anni degli stravolgimenti innovativi pazzeschi legati ai materiali (vedi telai, corde,palline, ecc), non voglio fare il tipo sentimantale, ma a cuasa delle tante innovazioni dei materiali il tennis spesso sembra il tiro al piattello.
Oramai si cerca solo di tirare più forte del proprio avversario per riuscire a fare punto.
Il tutto sempre secondo me Smile

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Re: Vecchio o nuovo?

Messaggio Da Magm4 il Ven 21 Ago 2009 - 13:08

Cilic è nato nel 1988, ed ha iniziato a giocare tra i pro nel 2004, se non sbaglio in quel periodo c'era la Radical Liquidmetal, secondo te stà giocando con quel telaio?

Ciao

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Messaggio Da KingBM il Ven 21 Ago 2009 - 13:09

@AXEL ha scritto:Io credo invece che per il tennis sia un bene che non ci siano ogni 5/10 anni degli stravolgimenti innovativi pazzeschi legati ai materiali (vedi telai, corde,palline, ecc), non voglio fare il tipo sentimantale, ma a cuasa delle tante innovazioni dei materiali il tennis spesso sembra il tiro al piattello.
Oramai si cerca solo di tirare più forte del proprio avversario per riuscire a fare punto.
Il tutto sempre secondo me Smile
questo è vero...però non dipende tanto dal telaio in se...perchè basta considerare che blake ha un telaio pesantissimo (se non sbaglio sui 370gr) e con ovale da 95 e vedi che tegole che tira!! Smile
la tecnica è migliorata,ormai si insegna già da piccoli a tirare forte,preciso,in top ecc...

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Messaggio Da KingBM il Ven 21 Ago 2009 - 13:10

@Magm4 ha scritto:Cilic è nato nel 1988, ed ha iniziato a giocare tra i pro nel 2004, se non sbaglio in quel periodo c'era la Radical Liquidmetal, secondo te stà giocando con quel telaio?

Ciao

tra i pro è nel 2004,ma vedi da quanti anni è che gira il mondo a far tornei... Smile

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Messaggio Da wik il Ven 21 Ago 2009 - 13:28

Cilic dovrebbe giocare con la head TGK231.3, ovvero una cosa che non vedrete mai in negozio, purtroppo.

wik
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Messaggio Da KingBM il Ven 21 Ago 2009 - 13:30

@wik ha scritto:Cilic dovrebbe giocare con la head TGK231.3, ovvero una cosa che non vedrete mai in negozio, purtroppo.

vero...ma alcuni in america ce l'hanno..come mai?le "raccattano" ai tornei o c'è qualcuno che vende racchette usate dai pro e che non usano più?

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Messaggio Da AXEL il Ven 21 Ago 2009 - 13:37

@KingBM ha scritto:
@AXEL ha scritto:Io credo invece che per il tennis sia un bene che non ci siano ogni 5/10 anni degli stravolgimenti innovativi pazzeschi legati ai materiali (vedi telai, corde,palline, ecc), non voglio fare il tipo sentimantale, ma a cuasa delle tante innovazioni dei materiali il tennis spesso sembra il tiro al piattello.
Oramai si cerca solo di tirare più forte del proprio avversario per riuscire a fare punto.
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questo è vero...però non dipende tanto dal telaio in se...perchè basta considerare che blake ha un telaio pesantissimo (se non sbaglio sui 370gr) e con ovale da 95 e vedi che tegole che tira!! Smile
la tecnica è migliorata,ormai si insegna già da piccoli a tirare forte,preciso,in top ecc...
E' proprio questo il punto. Come giustamente dici tu, rispetto al passato, non sono cambiati solo i telai. Sono cambiati i metodi di allenamento, la preparazione atletica dei giocatori e di conseguenza i fisici dei tennisti (ma uno come Nadal, 15 anni fa dove lo si vedeva?! A giocare a football americano non a tennis). Ormai si insegna a giocare a tennis solo in quel modo, se a tutto questo ci aggiungiamo dei materiali ipertecnologici e megafantascientifici......dove arriveremo No Question

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Messaggio Da KingBM il Ven 21 Ago 2009 - 13:38

@AXEL ha scritto:
@KingBM ha scritto:
@AXEL ha scritto:Io credo invece che per il tennis sia un bene che non ci siano ogni 5/10 anni degli stravolgimenti innovativi pazzeschi legati ai materiali (vedi telai, corde,palline, ecc), non voglio fare il tipo sentimantale, ma a cuasa delle tante innovazioni dei materiali il tennis spesso sembra il tiro al piattello.
Oramai si cerca solo di tirare più forte del proprio avversario per riuscire a fare punto.
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questo è vero...però non dipende tanto dal telaio in se...perchè basta considerare che blake ha un telaio pesantissimo (se non sbaglio sui 370gr) e con ovale da 95 e vedi che tegole che tira!! Smile
la tecnica è migliorata,ormai si insegna già da piccoli a tirare forte,preciso,in top ecc...
E' proprio questo il punto. Come giustamente dici tu, rispetto al passato, non sono cambiati solo i telai. Sono cambiati i metodi di allenamento, la preparazione atletica dei giocatori e di conseguenza i fisici dei tennisti (ma uno come Nadal, 15 anni fa dove lo si vedeva?! A giocare a football americano non a tennis). Ormai si insegna a giocare a tennis solo in quel modo, se a tutto questo ci aggiungiamo dei materiali ipertecnologici e megafantascientifici......dove arriveremo No Question
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Messaggio Da wik il Ven 21 Ago 2009 - 13:39

@KingBM ha scritto:
@wik ha scritto:Cilic dovrebbe giocare con la head TGK231.3, ovvero una cosa che non vedrete mai in negozio, purtroppo.

vero...ma alcuni in america ce l'hanno..come mai?le "raccattano" ai tornei o c'è qualcuno che vende racchette usate dai pro e che non usano più?
Escono da dove le producono in qualche modo, la maggior uscita é attraverso i rappresentanti della ditta che fanno i contratti, ne hanno sempre qualcuna a disposizione, ci sono poi chi le ha a disposizione perché agonista di livello alto un po' squattrinato, di solito sono ragazzini giá sponsorizzati. E le vendono a peso d'oro. Per una proroom destinata davvero ai pro e non ai normali agonisti nuova si sentono cifre che arrivano ai 500 dollari

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Messaggio Da KingBM il Ven 21 Ago 2009 - 13:40

@wik ha scritto:
@KingBM ha scritto:
@wik ha scritto:Cilic dovrebbe giocare con la head TGK231.3, ovvero una cosa che non vedrete mai in negozio, purtroppo.

vero...ma alcuni in america ce l'hanno..come mai?le "raccattano" ai tornei o c'è qualcuno che vende racchette usate dai pro e che non usano più?
Escono da dove le producono in qualche modo, la maggior uscita é attraverso i rappresentanti della ditta che fanno i contratti, ne hanno sempre qualcuna a disposizione, ci sono poi chi le ha a disposizione perché agonista di livello alto un po' squattrinato, di solito sono ragazzini giá sponsorizzati. E le vendono a peso d'oro. Per una proroom destinata davvero ai pro e non ai normali agonisti nuova si sentono cifre che arrivano ai 500 dollari

come immaginavo... Smile

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Re: Vecchio o nuovo?

Messaggio Da AXEL il Ven 21 Ago 2009 - 13:43

@KingBM ha scritto:
@AXEL ha scritto:
@KingBM ha scritto:
@AXEL ha scritto:Io credo invece che per il tennis sia un bene che non ci siano ogni 5/10 anni degli stravolgimenti innovativi pazzeschi legati ai materiali (vedi telai, corde,palline, ecc), non voglio fare il tipo sentimantale, ma a cuasa delle tante innovazioni dei materiali il tennis spesso sembra il tiro al piattello.
Oramai si cerca solo di tirare più forte del proprio avversario per riuscire a fare punto.
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questo è vero...però non dipende tanto dal telaio in se...perchè basta considerare che blake ha un telaio pesantissimo (se non sbaglio sui 370gr) e con ovale da 95 e vedi che tegole che tira!! Smile
la tecnica è migliorata,ormai si insegna già da piccoli a tirare forte,preciso,in top ecc...
E' proprio questo il punto. Come giustamente dici tu, rispetto al passato, non sono cambiati solo i telai. Sono cambiati i metodi di allenamento, la preparazione atletica dei giocatori e di conseguenza i fisici dei tennisti (ma uno come Nadal, 15 anni fa dove lo si vedeva?! A giocare a football americano non a tennis). Ormai si insegna a giocare a tennis solo in quel modo, se a tutto questo ci aggiungiamo dei materiali ipertecnologici e megafantascientifici......dove arriveremo No Question
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Messaggio Da KingBM il Ven 21 Ago 2009 - 13:45

@AXEL ha scritto:
@KingBM ha scritto:
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ahuahuauauhaua...grazie mille!!! Very Happy Very Happy Very Happy

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Messaggio Da AXEL il Ven 21 Ago 2009 - 13:47

@wik ha scritto:
@KingBM ha scritto:
@wik ha scritto:Cilic dovrebbe giocare con la head TGK231.3, ovvero una cosa che non vedrete mai in negozio, purtroppo.

vero...ma alcuni in america ce l'hanno..come mai?le "raccattano" ai tornei o c'è qualcuno che vende racchette usate dai pro e che non usano più?
Escono da dove le producono in qualche modo, la maggior uscita é attraverso i rappresentanti della ditta che fanno i contratti, ne hanno sempre qualcuna a disposizione, ci sono poi chi le ha a disposizione perché agonista di livello alto un po' squattrinato, di solito sono ragazzini giá sponsorizzati. E le vendono a peso d'oro. Per una proroom destinata davvero ai pro e non ai normali agonisti nuova si sentono cifre che arrivano ai 500 dollari

Io mi sono sempre chiesto....se un pro è sponsorizzato mettiamo Wilson, quindi diciamo Federer, non credo mica che sia lui a pagarsi le racchette fatte nella proroom, o sbaglio?! Credo che gliele diano gratis no?!?! Rolling Eyes

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Messaggio Da Magm4 il Ven 21 Ago 2009 - 13:48

Grazie Wik, allora una domanda: la head TGK231.3 è un telaio che risale a che anni?

Ciao

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Messaggio Da wik il Ven 21 Ago 2009 - 13:59

Il discorso é un po' questo per quello che riguarda le novitá nel campo dei materiali.
Produrre una racchetta come dovrebbe essere fatto per darti un alto livello costa molto, in negozio le troveresti a costi spropositati, costo che ben pochi sarebbero disposti a spendere.
Per cui la comune ricerca é stata quella di abbassare al massimo i costi di produzione mantenendo peró un livello decente di prodotto.
Te dici, ma io sarei disposto a spenderli, perché non le mettono in commercio ? Perché sputtanerebbero il resto dei prodotti. Tu lo faresti si, ma per te che sei disposto, altri 100 non lo sarebbero e si troverebbero fra le mani un prodotto che considerano inferiore, e non sarebbe motivati all'acquisto di un altro telaio considerandolo comunque inferiore.
La continua poi nuova proposta che trovi in negozio é sempre la stessa storia, ti propongo il nuovo che ti fa sembrare la tua il vecchio per cui meno prestante, e non é niente vero. ma se questo noi lo sappiamo perché leggiamo, ci facciamo una cultura trennistica ecc. ecc. tieni presente che la stragrande maggioranza dei tennisti questo non lo fa, per cui cade nel tranello.
Questo é quello che fa gudagnare di piú le ditte come wilson head ecc, e soprattutto non fa vivere chi invece le racchette le produce meglio, ma con costi piú elevati. Sono giochi di mercato e basta.
Negli anni 80-90 invece c'era spazio un po' per tutti, le sponsorizzazioni ai giocatori non avevano quesi costi spropositati che hanno oggi e la ricerca e i costi di produzione erano destinati ad offrirti un prodotto davvero superiore, in negozio trovavi racchette con la R maiuscola, le mie prince graphite del 1987 sono incredibilmente superiori come qualitá a quelle prodotte a posteriori, e in negozio le trovavi a qualcosa come 600.000 lire di allora. Ma ragazzi.....altra cosa...altro tutto. Ormai sono superate tecnologicamente, ma ogni tanto le ritiro fuori, roba da leccarsi i baffi.

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Messaggio Da wik il Ven 21 Ago 2009 - 14:01

@Magm4 ha scritto:Grazie Wik, allora una domanda: la head TGK231.3 è un telaio che risale a che anni?

Ciao
Questo non lo só, ma é un po' che si vede in giro, cambia qualche numerino ogni tanto perché aggiornano e migliorano, ma credo sia uno stampo che ha giá diversi anni a cui sistematicamente danno un'aggiornamento.

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