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New entry: GIORGIO BETTINI

Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

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Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da ivanisevic82 il Dom 4 Giu 2017 - 23:57

Ciao a tutti, avrei bisogno di un consiglio.

Ormai da diversi anni gioco con una Head Liquidmetal Instinct, racchetta reputata da molti ottima, ma probabilmente inadatta alle mie esigenze.

Purtroppo non sono capace di palleggiare al fondo: reggo due o tre scambi, poi tento il vincente.
Per ragioni sia fisiche che mentali non riesco a giocare in attesa dell'errore dell'avversario e amo non frenare il mio braccio.

Il mio dritto è molto arrotato, anche se piuttosto potente (per il mio livello da amatore ovviamente).
Il rovescio è a due mani e completamente piatto (di conseguenza la palla viaggia molto).

La liquidmetal purtroppo non mi da molto controllo con le rotazioni: mi trovo quindi spessissimo ad andare lungo di dritto e con il servizio slice. Anche il rovescio in back troppo spesso "decolla".

Con il rovescio piatto di trovo invece alla grande.

Ho provato a cambiare le corde, passando a delle monofilamento più adatte al controllo: qualcosa è cambiato, ma nulla di eclatante.

Recentemente ho avuto modo di provare una Prince 100 pro Tour.
Con questa racchetta è completamente diversa dalla liquidmetal. Mi offre molto più controllo e si comporta ottimamente con le rotazioni.
Il dritto in top (che è ovviamente il colpo che gioco più spesso) esce meno, anche se spingo molto.
Il servizio è molto più preciso, sia nello slice che nella botta piatta.
Il rovescio in back è una favola: preciso, teso...veramente soddisfacente.

Purtroppo il problema grosso è il rovescio a due mani piatto (cioè quello che gioco quasi sempre): mettendoci la stessa forza che utilizzavo con la liquidmetal, la palla viaggia esattamente alla metà della velocità.

Si tratta di una situazione che mi impedisce di propendere per l'una o per l'altra, in quanto anche se con la Prince mi trovo meglio un pò su tutti i fronti, i limiti che incontro sul rovescio a due mani sono veramente importanti.

Questo colpo infatti mi permette di tirare forte contro quello che (in genere) è il colpo meno sicuro dei miei avversari.
Utilizzando la Prince perdo totalmente una delle mie armi migliori.

La spiegazione che mi sono dato mi sembra piuttosto ovvia: ci sono racchette che danno il meglio di se con le rotazioni, altre che favoriscono il gioco piatto.

Il mio problema è che purtroppo io ho un gioco a "due facce", avendo un dritto arrotatissimo e un rovescio completamente piatto!

Purtroppo non posso prendere il meglio dall'una e dall'altra...che utilizzare due racchette in campo!

La racchetta "perfetta" sia per il gioco piatto che per quello più lavorato probabilmente non esiste...
Allora la domanda che mi faccio è: devo rinunciare a trovare una racchetta che possa assecondare questa mia totale asimmetria nell'esecuzione dei due fondamentali da fondo campo?

Grazie per la pazienza e i consigli!

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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da Eiffel59 il Lun 5 Giu 2017 - 5:51

Si, se pretendi che la racchetta (e la corda) giochino al posto tuo. ora, a parte che per entrambii telai non hai dato un riferimento tecnico che è uno (incordati con "cosa"? A che tensione? Suspect ). Ora, i due telai in questione sono molto meno "distanti" nella resa di quanto appare dal tuo scritto, in condizioni normali "non esiste" che lo stesso diritto -ammesso che lo sia- esca di metri con la Instinct e con la Prince "esca meno". Così come la faccenda delle rotazioni: a parità di tutti i parametri è più propensa a darne la Head che non la Prince. A questo punto 'ipotesi più realistica -tecnica personale a parte- è quella di un intervento "pesante" del setup, vuoi sbagliato, vuoi mal montato o quant'altro.
Peccato che, come scritto sopra, "non ci è dato sapere".... Rolling Eyes
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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da ivanisevic82 il Lun 5 Giu 2017 - 10:46

Purtroppo non ho inserito molti dati perché sostanzialmente no ne conosco, perdonate la mia inesperienza.

La Prince monta delle monofilamento di cui non conosco la marca. So che sono nere e tirate a 23 kg.

La Head monta anche lei monofilamento (messe da poco per avere maggior controllo) ma non so a che tensione...di sicuro sono MOLTO meno tese della Prince (basta toccarle per rendersi conto.

Ho notato (ma questo è un dettaglio che riporto anche se potrebbe contare nulla) che le corde della head restano sempre ben allineate anche dopo una partita.
Quelle della Prince dopo un paio di scambi vanno "raddrizzate".

E' possibile che il rovescio piatto con la Prince viaggi molto meno per via della maggiore tensione delle corde?

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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da gabr179 il Lun 5 Giu 2017 - 11:53

Se fossi in te io taglierei subito le corde ad entrambe e le porterei da un bravo incordatore (possibilmente riconosciuto dalle associazioni di categoria ERSA/IRSA) e ci monterei la stessa corda alla stessa tensione. Mi farei consigliare una corda "universale", di quelle che bene o male possono adattarsi ad entrambi i telai ed inizierei a fare le mie prove.
Allora si che il confronto tra i due telai avrebbe un senso, altrimenti, senza dati certi, si tratta solo di tempo perso.

Puoi anche chiedere consiglio a @eiffel59 su quale corda montare ma non è detto che l'incordatore le abbia. Altrimenti spediscile direttamente a @eiffel59 che te le incorda lui alla perfezione.
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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da gabr179 il Lun 5 Giu 2017 - 11:55

PS: visto che sono entrambi telai fuori produzione ed ormai difficili da trovare, non ti conviene provare anche qualcosa di più nuovo?
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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da ivanisevic82 il Lun 5 Giu 2017 - 12:04

Certamente, sono disponibilissimo a provare un telaio diverso, ma avrei bisogno di essere guidato.

Come vi dicevo con la mia Liquidmetal mi sembra di non avere controllo.
Il rovescio a due mani piatto però esce fuori molto bene.

La Prince che ho provato richiede maggiore spinta da parte mia, ma mi fa sentire molto più sicuro (incredibile come si comporta sul back di rovescio, fantastica), ma il rovescio a due mani piatto va a velocità dimezzata.

Recentemente ho provato altri due attrezzi:
- Una Babolat (mi pare fosse da pure drive), con la quale non mi sono trovato per niente bene (mi sembrava una clava, sarà un mio limite);
- Una Wilson pro staff 97s, che ho trovato però troppo difficile per il mio livello di gioco.

Le mie caratteristiche sono quelle già descritte:
- Non ho pazienza, non riesco a palleggiare dal fondo, attacco (dal fondo) quasi sempre cercando vincenti appena possibile per accorciare lo scambio;
- Non sono molto rapido ed avendo un dritto parecchio lavorato mi serve un attrezzo maneggevole;
- Avendo l'abitudine (probabilmente sbagliata) di tirare quasi sempre al limite delle mie possibilità, ho bisogno di una racchetta che mi dia più controllo che potenza;
- Gioco il dritto con impugnatura western e con parecchia rotazione (se proprio devo trovare un dritto in esecuzione a cui può somigliare il mio, ovviamente con tutti i distinguo del caso, può essere quello di Jack Sock);
- Rovescio ultra piatto a due mani.

Ho un bravo incordatore che ha anche diversi telai disponibili per le prove.

Avreste qualche suggerimento da darmi?

Grazie ancora!

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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da gabr179 il Lun 5 Giu 2017 - 12:09

Allora comincia dall'incordare nuovamente i due telai, se è bravo veramente, la corda dovrebbe consigliartela lui. Comunque aspetta anche il consiglio di @eiffel59.
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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da Eiffel59 il Lun 5 Giu 2017 - 14:05

Se la Instinct è la MP, è quella che sulla carta sembra tagliata per il tuo gioco: flex  mediobasso, inerzia alta, pattern fitto 18x19. Ovvero, tutto meno che un cannone senza controllo, a meno che una scelta di corde fatta a caXXo od un montaggio ACDC non mandi il tutto a donne di malaffare. Suspect
Anche perché solo le suddette scelte di corde e montaggio spiegherebbero il comportamento dell'armeggio montato sulla Prince: in condizioni "normali" le corde non dovrebbero muoversi a 23 kg, se non quando già del tutto "morte". Il che sarebbe vieppiù grave per la salute, visto che i mono vanno cambiati al massimo entro le 20 ore di uso...

Se sei certo della bravura del tuo incordatore, e se le scelte sono corrette, tutto il resto del margine di errore è "farina del tuo sacco".

Però mi permetto di esprimere dei dubbi, troppa differenza tra i due telai e troppo anomali certi comportamenti. Fatti dire tipo, calibro e tensione esatta delle corde montate dal "bravo incordatore" (per curiosità, a quanti nodi ha montato i due telai?) perché un professionista rilascia sempre un cartellino, applica un adesivo oppure scrive sul sacchetto di consegna tutti i dati del telaio e/o delle corde...

Dopodiché potremo parlare di come (e con cosa) risolvere la querelle...
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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da ivanisevic82 il Lun 5 Giu 2017 - 23:41

Ciao Eiffel, grazie per il supporto.
Si, la Instinct è la MP.
Purtroppo non so dirti nulla ne di code ne di tensione: ho semplicemente chiesto al mio incordatore di mettermi delle corde più adatte al controllo.

La Prince ce l'ho in presto da una persona ed è probabilissimo che le corde che monta siano già alla frutta.

Tagliamo la testa al toro: le faccio incordare entrambe e le riprovo.
Mi diresti, per l'una e per l'altra, sulla base delle caratteristiche di gioco che ho descritto, a tuo avviso che marca/modello di corda andrebbe acquistato e a quali tensioni andrebbero incordate?

PS: in entrame di nodi ne vedo due, però sono posizionati in punti diversi.

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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da Eiffel59 il Mar 6 Giu 2017 - 7:28

E ci mancherebbe solo che fossero negli stessi punti... Rolling Eyes
Prince obbliga ai 4 nodi su quel modello, per la Head meglio 4 ma in alternativa può essere montata a due con un pattern ATW, ammesso che il "bravo incordatore" sappia di che si tratta. Suspect

Personalmente andrei di Head Hawk Touch 1.20 sulla Instinct (23/22 a 4 nodi o 22.5 costante a due) e di Prince XR 1.25 o Babolat RPM Team 1.25 sulla Prince (22/21 in entrambi i casi).
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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da ivanisevic82 il Mar 6 Giu 2017 - 9:41

@Eiffel59 ha scritto:E ci mancherebbe solo che fossero negli stessi punti... Rolling Eyes
Prince obbliga ai 4 nodi su quel modello, per la Head meglio 4 ma in alternativa può essere montata a due con un pattern ATW, ammesso che il "bravo incordatore" sappia di che si tratta. Suspect

Personalmente andrei di Head Hawk Touch 1.20 sulla Instinct (23/22 a 4 nodi o 22.5 costante a due) e di Prince XR 1.25 o Babolat RPM Team 1.25 sulla Prince (22/21 in entrambi i casi).

Ok, allora ordino quelle corde e poi le faccio incordare così come mi hai scritto.

Nel frattempo posto due foto delle racchette allo stato attuale, si può vedere già da qui che tipo di incordatura è stata fatta?

Head:




Prince:





Sottolineo che la strana "deformazione" che si vede nella immagine della Head non è un effetto prospettico della foto.
E' da un pò che noto che l'ovale non è più simmetrico, risultando un po' più largo da una parte (è un telaio con più di 10 anni...sarà anche l'età )

Ovviamente non chiedo nemmeno che tipo di ripercussioni possa avere questa cosa nella resa sul campo Very Happy

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Messaggio Da Attila17 il Mar 6 Giu 2017 - 14:02

Ti risponderà Mario meglio, ma ad occhio la Head qlc problemino ce l ha..... magari incordata male e il telaio si è stortato un po....
Curiosità da quanto le hai su le corde sulla Head.
La prince 2 nodi è sbagliata,nel senso che come detto da Mario è obbligatorio i 4 nodi , non capisco se sono un multi (tipo Velocity) o no, ma se si spostano così.....
Aseptta Mario che ti dice qlc ma nn sembra tutto ok a vederle così....
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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da Eiffel59 il Mar 6 Giu 2017 - 14:36

Chiamasi montaggio ACDC  Very Happy. E dalla deformazione dei passacorde, ho il sospetto sia pure stata incordata montando prima le corde verticali su un lato, poi sull'altro.
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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da ivanisevic82 il Mar 6 Giu 2017 - 14:42

Preciso che la Prince non ho da chi sia stata incordata: me l'ha data un amico in prestito, è possibile che le corde siano stravecchie.

La Head invece è stata incordata dal mio incordatore, che ho definito "bravo" dando credito alle parole spese su di lui dai miei maestri. Non ho competenze sufficienti per poter compiutamente esprimere pareri personali.

Riepilogando: 
- per la Prince, me la faccio incordare con Prince XR 1.25 , 4 nodi e 21kg.
- per la Head, ditemi voi se il telaio vi sembra compromesso, in quel caso non sto a buttare soldi incordando una racchetta che ha fatto il suo corso.

Grazie mille!

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Messaggio Da Eiffel59 il Mar 6 Giu 2017 - 14:46

Dipende...quanto tempo è rimasto incordato in quel modo? Suspect
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Messaggio Da ivanisevic82 il Mar 6 Giu 2017 - 14:52

@Eiffel59 ha scritto:Dipende...quanto tempo è rimasto incordato in quel modo? Suspect

Ti faccio una sintetica cronistoria:

- Il telaio è stato acquistato circa 10 anni fa.
- Per circa 8 anni avrò fatto ultrasporadiche partite occasionali (max 1 per anno).
- Da 2 anni ho ripreso a giocare con regolarità e ho notato subito che il telaio aveva perso simmetria (probabilmente da anni).
- Ho fatto una incordatura con multifilamento ma l'ovale era identico.
- Circa 3 mesi fa ho fatto una nuova incordatura con monofilamento, segnalando il problema all'incordatore, il quale mi ha detto che può capitare che nel tempo si credi qualche asimmetria. Da come mi ha parlato non mi sembrava considerare alcuna possibilità di sistemazione.

Io giocando non mi rendo conto di nulla perché non ho metri di paragone.
L'unica cosa che noto è che rispetto alla Prince vibra di più (ma potrebbe essere anche l'antivibrazioni diverso).

Ultimo dato, per quel che può servire: un 3.2 con cui ho palleggiato qualche tempo fa (ovviamente lui mi faceva da maestro) è rimasto molto piacevolmente colpito dalla racchetta.

Grazie ancora!

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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da Attila17 il Mar 6 Giu 2017 - 15:00

@ivanisevic82 ha scritto: Circa 3 mesi fa ho fatto una nuova incordatura con monofilamento
Nel senso che è da tre mesi che non cambi le corde?
I mono " devono" essere sostituiti con un max di 20 ore per evitare problemi perchè poi perdono la loro efficacia.....detto alla buona , muoiono......
Io forse se giochi con regolarità penserei ad altro telaio .....
Di dove sei?
Ciao
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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da ivanisevic82 il Mar 6 Giu 2017 - 15:05

@Attila17 ha scritto:
@ivanisevic82 ha scritto: Circa 3 mesi fa ho fatto una nuova incordatura con monofilamento
Nel senso che è da tre mesi che non cambi le corde?
I mono " devono" essere sostituiti con un max di 20 ore per evitare problemi perchè poi perdono la loro efficacia.....detto alla buona , muoiono......
Io forse se giochi con regolarità penserei ad altro telaio .....
Di dove sei?
Ciao

Io avevo capito che devono essere sostituiti dopo massimo 20 ore di gioco, non 20 ore dall'incordatura.
Purtroppo negli ultimi tempi ho giocato molto poco (un ora ogni dieci giorni)...quindi in tre mesi non avrò superato le 10 ore di gioco! pale

Da poco ho ripreso a giocare tutte le settimane...ma quando dico "con regolarità" non intendo "spesso" ma a cadenze regolari.
Quando gioco affitto il campo per un ora, quindi il tempo di gioco è sempre quello.

Sono di Firenze

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Messaggio Da Attila17 il Mar 6 Giu 2017 - 15:11

Ah ok allora giusto si ovviamente 20 ore di gioco....
Se mi scrivi con regolarità per me è minino 2/3 volte alla settimana per 2 ore a volta....... quindi calcolavo su quello Very Happy
FIrenze mi sa che ci sono dei negozi discreti sui quali ti puoi appoggiare per provare le racchette, ci sono dei ragazzi che scrivono sul forum che sono di Firenze, loro di sicuro sapranno consigliarti.
Sennò fai come me spedisci tutto a Mario/Eiffel e lui ti rimanda le racche incordate alla perfezione! cheers
Oppure sentili via mail per provare le racchette.
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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da Matteo1970 il Mar 6 Giu 2017 - 15:14

Ti dico la mia da quanto posso intuire... racchetta storta... non buono
Incordatore... no buono

Hai capito bene, le corde è meglio sostituirle dopo x (chi dice 10, chi 20, penso dipenda anche dal livello di gioco, io sto sulle 9/10) ore di gioco, non dall'incordatura. Fosse dall'incordatura l'incordatore sarebbe la professione con il maggior numero di praticanti..oppure a tenni giocherebbero solo gli incordatori... Very Happy
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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da ivanisevic82 il Mar 6 Giu 2017 - 16:11

@Attila17 ha scritto:Sennò fai come me spedisci tutto a Mario/Eiffel e lui ti rimanda le racche incordate alla perfezione! cheers
Oppure sentili via mail per provare le racchette.
CIao

Lo farei volentieri ma mi sembrerebbe assurdo dover sostenere i rischi e i costi di una spedizione per una incordatura (sono un semplice amatore!!!).

@ Matteo1970: come già precisato:
1) La Prince (a due nodi) non so chi l'abbia incordata;
2) La Head era storta prima che la portassi all'attuale incordatore.

L'unico parametro per poter definire "no buono" il mio attuale incordatore è l'incordatura della Head così come la si vede in foto (tenendo presente che se l'ovale era storto da prima non è di certo colpa sua).

Guardando quella racchetta, si capisce palesemente che il lavoro è stato fatto da una persona non sufficientemente competente?

E' importante saperlo perché si tratta di un negozio specializzato che sta esattamente di fronte casa mia...è particolarmente comodo e non ho molta voglia di cercarne altri!

ivanisevic82
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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da Matteo1970 il Mar 6 Giu 2017 - 16:35

Io non sono un esperto, la mia è un'impressione data sopratutto da ciò che mi aspetto personalmetne da un incordatore, ovvero ad esempio che mi dica " ve che è storto, io taglio ma poi ti chiamo per capire se puoi contunuare  giocarci oppure forse è meglio cambiarlo"  oppure che mi dica "va che sto telaio è storto, se si rompe mentre incordo non è mia repsonsabilità, e se ti fai male al braccio perchè ti si infiamma dato che non ha struttura integra, non venire a dire che è colpa mia".

Io vorrei avere un consulente più che un semplice prestatore di servizi.

Per il resto, dalla foto non  sono di certo in grado di capire se una racchetta è incordata bene o male, Eiffel59 potrà dirti meglio.
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Matteo1970
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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da Eiffel59 il Mar 6 Giu 2017 - 21:11

Questo, ed il fatto di errori nei nodi e nei passaggi. Sarà pure un negozio fornito, ma "specializzato" significa altro, soprattutto nel servizio. Uno specialista non avrebbe mai montato le orizzontali dal basso, ed un montaggio corretto avrebbe potuto rimediare almeno in parte la deformazione dovuta ad un'altra incordatura ACDC fatta al tempo (non è che non si conoscessero problematiche e rimedi già ben più di dieci anni fa... Rolling Eyes )
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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da ivanisevic82 il Mar 6 Giu 2017 - 22:04

Ok.
A questo punto il consiglio qual'è?
Conoscete qualcuno nella zona di Firenze dove portare ad accordare le racchette?

ivanisevic82
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Re: Consiglio racchetta che assecondi le mie "due facce"

Messaggio Da Eiffel59 il Mer 7 Giu 2017 - 5:50

Firenze è piena di gente che monta le corde sulle racchette, peccato che non sia la stessa cosa di "incordare". Rolling Eyes  Potresti contattare le associazioni di incordatori (ERSA ed IRSA) per chiedere se hanno un loro iscritto che lavori nell'ambiente non da "abusivo", ovviamente, ma inserito in un'attività od avendone una propria con regolare partita iva.
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