Benvenuti sul forum di PassioneTennis dedicato a tutti coloro che praticano o si avvicinano per la prima volta al gioco del Tennis.
Da qui potete decidere di connettervi, se siete già membri del forum, o registrarvi nel caso in cui vogliate far parte anche voi del nostro gruppo.

Ricordo che la registrazione comporta dei vantaggi accessori, quali:
- interazione con gli utenti del forum postando gli argomenti o quesiti di vostro interesse;
- accesso ad alcune aree del forum riservate solo ai membri;
- accesso ai menù (altrimenti non visibili come utenti "Ospiti" non loggati) tramite i quali è possibile accedere ad altre aree del forum esclusive quali Download, Livescore ed altro...
- personalizzare i messaggi, il profilo, gestire gli argomenti sorvegliati, partecipare alle mailing list ed altro ancora
- possibilità di interagire con l'area Mercatino dell'usato
- altro...

Il tutto, naturalmente, assolutamente gratis!

Buona navigazione su Passionetennis.it
Ultime dal mercatino
Ultimi argomenti
» Corde per Pure Strike - Project One 7
Oggi alle 7:57 Da Jonat

» Head Graphene Prestige Pro con corde Hawk 1.25
Oggi alle 7:57 Da Eiffel59

» Corde per Aeropro drive 2011
Oggi alle 7:52 Da Eiffel59

» corde per Head Youtek Speed Pro
Oggi alle 7:49 Da SR9

» Allenamenti atletici per il tennis, soprattutto resistenza
Oggi alle 7:47 Da kerox

» Multifilamento per Dunlop Force 98
Oggi alle 7:36 Da Eiffel59

» dr 98 azzurra vs dr 98 gialla
Oggi alle 7:34 Da pacianka

» Corde Twin tube Zebra OS
Oggi alle 7:21 Da Eiffel59

» Corde per Prince Textreme 100P
Oggi alle 7:16 Da Eiffel59

» Che corde montare sulla Prince Classic Response 97?
Oggi alle 7:02 Da Eiffel59

» "Tensione costante"... e da quando in qua?
Oggi alle 7:00 Da Riki66

» corde per Vcore SV100
Oggi alle 6:58 Da Eiffel59

» Corde Vcore SV 98
Oggi alle 6:40 Da Eiffel59

» PM Blast - durata
Oggi alle 6:24 Da Eiffel59

» Solinco hyepr G
Oggi alle 6:21 Da Eiffel59

» linea power
Oggi alle 5:55 Da Eiffel59

» Domande sparse Starburn
Oggi alle 5:52 Da Eiffel59

» Black code
Oggi alle 5:41 Da Eiffel59

» wilson revolve
Oggi alle 5:35 Da Eiffel59

» Corde di serie Wilson Pro Staff 97 LS
Oggi alle 5:33 Da Eiffel59

» Raddrizza Corde String Thing
Ieri alle 23:41 Da Young.8

» Pro Kennex Q+ Tour 300 2017
Ieri alle 23:09 Da Young.8

» head extreme 2014?
Ieri alle 22:32 Da VANDERGRAF

» È arrivato il momento di cambiare il mio servizio...
Ieri alle 22:28 Da neorunner

» Yonex VCore SV
Ieri alle 22:27 Da Lucasss

» Pure aero avvertita come "rigida"
Ieri alle 22:23 Da SuperEri

» Head touch adaptive
Ieri alle 22:19 Da Mauro 66

» Classifica dei migliori colpi
Ieri alle 21:37 Da Mauro 66

» Racchetta Radwanska 2017
Ieri alle 21:00 Da Mauro 66

» Nuova racchetta da AI 98 / 100
Ieri alle 19:27 Da Monteaperti



Link Amici

Web stats powered by hiperstat.com


19441 Utenti registrati
190 forum attivi
653799 Messaggi
New entry: liberato.diluvio

Una proposta di ranking dal dopoguerra a oggi

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Una proposta di ranking dal dopoguerra a oggi

Messaggio Da Pizzampras il Mar 20 Set 2016 - 13:00

Carissimi,
poiché mi piace giocare con i numeri e ancor di più mi piace parlare dei grandi campioni del tennis nelle diverse "ere", e riconoscendo l'impossibilità (giustamente) di trovare accordo unanime su una classifica all-time, ho pensato - più per divertimento e spunto di interesse - a una metodologia (molto semplice) per seguire e classificare l'evoluzione dei risultati dei giocatori principali della storia.

Ripeto, il risultato va letto con curiosità e non pretende assolutamente di essere LA classifica dei migliori giocatori all time. Nonostante la passione per i numeri resto convinto che nulla sia più affidabile del cosiddetto "eye-test", ossia guardare le partite, valutare i colpi, gli atteggiamenti, la bravura, la forza mentale etc. In più ognuno avrà i suoi gusti in termini di "simpatia/antipatia" sia verso i giocatori che verso gli stili di gioco, e tutto questo è legittimo e non scindibile da una vera valutazione di merito.
Ritengo comunque che il risultato, specie nella sua raffigurazione grafica, possa essere interessante.

Giusto per dare un assaggio del risultato, sperando di invogliarvi ad aiutarmi ad estendere il tutto all'intera storia del tennis dal dopoguerra a oggi, ecco il grafico (già completo) dell'evoluzione del punteggio per gli attuali "Big Five"...



Il mio obiettivo è avere un grafico simile, dal 1949 a oggi, che comprende i seguenti giocatori:
Agassi
Becker
Borg
Connors
Courier
Djokovic
Edberg
Emerson
Federer
Kuerten
Laver
Lendl
McEnroe
Murray
Nadal
Newcombe
Rosewall
Sampras
Sedgman
Trabert
Wawrinka
Wilander
Vi elenco di seguito i punti chiave della metodologia, su cui chiederei il vostro feedback:

1) Il calcolo assegna, anno per anno, un punteggio a ogni giocatore in base al risultato ottenuto nei 4 Slam. Viene premiato: l'accesso alla finale, e la vittoria del titolo. Quindi arrivare in semifinale non dà punti, arrivare in finale sì, vincere il torneo ancor di più. Non considero quindi Masters 1000 e altri tornei comparabili, sia per un'esigenza di semplicità dei calcoli, sia per una ratio di fondo per cui questo esercizio intende misurare solo l'eccellenza di questo sport.

2) I punti assegnati sono 1 per la finale, e 1 aggiuntivo per il titolo. Ovvero: vincere il torneo vale il doppio che arrivare in finale. Questa è una lieve differenza rispetto al sistema ATP per cui la finale vale 1200 e il titolo 2000 (quindi un po' meno del doppio). La ragione di questo maggiore peso dato al titolo, è, nuovamente, il focus sull'eccellenza.

3) Per semplicità ammetto al calcolo solo i giocatori che hanno vinto almeno 3 Slam in carriera.

4) Il punto più critico naturalmente è come considerare i risultati di quei giocatori (Laver, Rosewall etc) che intorno ai '50-'60 si sono alternati tra i Pro tour e il tour amatoriale (che includeva gli Slam). Come sapete nel Pro tour c'erano 3 "major" (US Pro, Wembley Pro e French Pro) che "corrispondevano" agli Slam - mancava qualcosa di simile per l'Australia. In quegli anni quindi si giocavano 7 "major": 3 Pro + i 4 del Grand Slam.
Il problema è che non tutti i giocatori migliori sono "migrati" verso il Pro tour (dove si guadagnava di più) nello stesso anno: Pancho Gonzales già nel 1950, Rod Laver fu tra gli ultimi (1963), Ken Rosewall nel 1957 etc. Per cui non c'è un singolo anno preciso di cui si possa dire "fino a quell'anno, il tour amatoriale aveva i giocatori migliori ed era più prestigioso, dopo quell'anno divenne più prestigioso il Pro tour".
Il principio di fondo è l'uniformità di giudizio tra ere diverse, quindi l'obiettivo è considerare comunque, per ogni singolo anno, i 4 tornei più prestigiosi.
Ho in mente due soluzioni:

4.1) Per ognuno degli anni tra il 1950 e il 1967, cercare i "roster" di ogni coppia di tornei (p.e. Wembley Pro vs Wimbledon), valutare qualitativamente quale fosse più "difficile" in base ai giocatori partecipanti, e usare quello come riferimento per il calcolo.

4.2) Più semplice da fare: considerare Rod Laver come "benchmark" e seguire il suo percorso. Quindi, fino al 1962 valorizzare gli Slam, dal 1963 al 1967 i 3 major Pro + l'AO, e dal 1968 in poi di nuovo gli Slam.


Altre idee?
Feedback in generale?
avatar
Pizzampras
Utente attivo
Utente attivo

Numero di messaggi : 492
Data d'iscrizione : 21.09.15

Profilo giocatore
Località: Milano
Livello: ITR 3.0-3.5
Racchetta: Donnay Pro One GT 97 - Wilson Staff 750 st

Tornare in alto Andare in basso

Re: Una proposta di ranking dal dopoguerra a oggi

Messaggio Da Pizzampras il Mer 21 Set 2016 - 12:22

Beh, grande successo  Very Happy
avatar
Pizzampras
Utente attivo
Utente attivo

Numero di messaggi : 492
Data d'iscrizione : 21.09.15

Profilo giocatore
Località: Milano
Livello: ITR 3.0-3.5
Racchetta: Donnay Pro One GT 97 - Wilson Staff 750 st

Tornare in alto Andare in basso

Re: Una proposta di ranking dal dopoguerra a oggi

Messaggio Da Pizzampras il Gio 22 Set 2016 - 15:56

Ok non interessa nessuno a quanto pare, ma lo posto lo stesso.
Ecco l'evoluzione della "grandezza" dei tennisti in base puramente ai risultati.
Ho assunto i criteri più semplici:
--> Solo tornei del Grande Slam
--> 2 punti per il titolo, 1 per la finale
--> 1949-1962 tour amatoriale, 1963-1967 Pro tour, 1968-: Open era

Ecco i risultati.
Una nota subito: nel lotto (solo giocatori con 3+ Slam) ho dimenticato Vilas (che ne ha 3). Scusa Guillermo. Alla prossima iterazione, ci sarai.


(con l'asterisco, i giocatori i cui successi sono iniziati prima dell'era Open)

Alcuni commenti:

Rosewall... sottovalutato da tutti? E' anche svantaggiato dalla metodologia... vedete quando la sua curva arancione chiaro si appiattisce? Sono gli anni in cui ha giocato (e vinto molto) nel Pro Tour, ma essendo prima del 1963 non li considero. Tutto sommato forse potrebbe essere considerato superiore a Federer (secondo questo specifico metodo, sia chiaro). 


- Non credo che Djokovic riuscirà a raggiungere Roger in questa classifica a questo punto, ma probabilmente supererà Nadal.




- Pensavo Sampras fosse ancora, anche se di poco, sopra entrambi i suddetti, invece no.



- Pensavo che McEnroe finisse nella stessa "fascia" di Connors e Agassi... Invece no. Inoltre, sottovalutavo Wilander (probabilmente per via della terra rossa).


- Murray potrebbe sorpassare Becker!
avatar
Pizzampras
Utente attivo
Utente attivo

Numero di messaggi : 492
Data d'iscrizione : 21.09.15

Profilo giocatore
Località: Milano
Livello: ITR 3.0-3.5
Racchetta: Donnay Pro One GT 97 - Wilson Staff 750 st

Tornare in alto Andare in basso

Re: Una proposta di ranking dal dopoguerra a oggi

Messaggio Da Pizzampras il Gio 22 Set 2016 - 16:12

Mi pare anche interessante, guardando la ripidità e la successione delle curve, notare che in pratica da metà anni '70 si sono susseguite proprio di seguito delle vere e proprie "ere" di dominazione da parte di alcuni grandi del tennis (dentro queste ere ovviamente c'erano altri tennisti quasi altrettanto grandi): l'era Borg, l'era Lendl, l'era Sampras, l'era Federer e ora l'era Djokovic (con il povero Nadal stretto tra i due).
avatar
Pizzampras
Utente attivo
Utente attivo

Numero di messaggi : 492
Data d'iscrizione : 21.09.15

Profilo giocatore
Località: Milano
Livello: ITR 3.0-3.5
Racchetta: Donnay Pro One GT 97 - Wilson Staff 750 st

Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto


Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum