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Il referendum

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Il referendum

Messaggio Da Skorpion il Dom 21 Giu 2009 - 15:37

Sono tornato poco fa dal seggio elettorale, un deserto! Sad

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Re: Il referendum

Messaggio Da oedem il Dom 21 Giu 2009 - 15:45

io sono sempre andato a votare in qualsiasi occasione, ma per questo referendum dei 3 quesiti ne trovo solo uno valido per cui esprimere la propria opinione (il 3°)

gli altri due sono scandalosi come lo è la legge elettorale attuale
non votando vorrei far capire che il problema è la base su cui dovrei esprimere la mia opinione

ot: non so se sia valido parlare di politica, non vorrei che nascessero discussioni accese

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Re: Il referendum

Messaggio Da Skorpion il Dom 21 Giu 2009 - 15:50

@oedem ha scritto: non votando vorrei far capire che il problema è la base su cui dovrei esprimere la mia opinione
Certo osservazione giusta Very Happy

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Re: Il referendum

Messaggio Da marco61 il Dom 21 Giu 2009 - 16:55

A proposito del referendum, ho fatto un piccolo calcolo: pare che a noi italiani venga a costare circa 400 milioni di euro. Diciamolo in lire che fa più effetto: 800 miliardi!!
E questo quando si ha la certezza in partenza che il quorum non verrà raggiunto e che il referendum sarà nullo.
E questo è solo l'esempio di come vengono usati i denari pubblici. E poi ci vengono a parlare di evasione fiscale! Ora mi chiedo: evadere è un reato, oppure un dovere?? Perchè se io evado e i soldi che trattengo li spendo in qualche modo, comunque produco reddito, e in ogni caso lo Stato incassa l'Iva. Mentre i soldi che verso allo Stato, in buona parte, vengono buttati via. Ok, in parte i soldi spesi per il referendum vengono versati nelle tasche degli scrutatori, ma a me non rimane nulla. Se invece mi compro una racchetta, oltre a produrre reddito qualcosa in mano mi rimane. O no?
Un'altra cosa: in Italia abbiamo circa 2.500.000 studenti nelle scuole elementari. Se avessimo destinato a loro questi 400 milioni, erano 160 euro a testa. Guarda caso, giusto il prezzo di una bella racchetta da tennis. Ma che occasione ci siamo persi!!

A proposito, quanti di noi sanno per quale motivo siamo chiamati alle urne?

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Re: Il referendum

Messaggio Da federervito il Dom 21 Giu 2009 - 17:32

@marco61 ha scritto:A proposito del referendum, ho fatto un piccolo calcolo: pare che a noi italiani venga a costare circa 400 milioni di euro. Diciamolo in lire che fa più effetto: 800 miliardi!!
E questo quando si ha la certezza in partenza che il quorum non verrà raggiunto e che il referendum sarà nullo.
E questo è solo l'esempio di come vengono usati i denari pubblici. E poi ci vengono a parlare di evasione fiscale! Ora mi chiedo: evadere è un reato, oppure un dovere?? Perchè se io evado e i soldi che trattengo li spendo in qualche modo, comunque produco reddito, e in ogni caso lo Stato incassa l'Iva. Mentre i soldi che verso allo Stato, in buona parte, vengono buttati via. Ok, in parte i soldi spesi per il referendum vengono versati nelle tasche degli scrutatori, ma a me non rimane nulla. Se invece mi compro una racchetta, oltre a produrre reddito qualcosa in mano mi rimane. O no?
Un'altra cosa: in Italia abbiamo circa 2.500.000 studenti nelle scuole elementari. Se avessimo destinato a loro questi 400 milioni, erano 160 euro a testa. Guarda caso, giusto il prezzo di una bella racchetta da tennis. Ma che occasione ci siamo persi!!

A proposito, quanti di noi sanno per quale motivo siamo chiamati alle urne?

Marco non hai tutti i torti, i soldi sono spesi malissimo dallo stato, però è un reato evadere, almeno solo per il fatto che tutti i lavoratori dipendenti non possono farlo, anche se guadagnano 1000 euro al mese e, se pensi che loro versano allo stato e c'è invece chi guadagnando molto di più se ne infischia, ti accorgerai subito che diventa un dovere verso chi non può evadere Smile

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Re: Il referendum

Messaggio Da giascuccio il Dom 21 Giu 2009 - 19:21

@marco61 ha scritto:A proposito del referendum, ho fatto un piccolo calcolo: pare che a noi italiani venga a costare circa 400 milioni di euro. Diciamolo in lire che fa più effetto: 800 miliardi!!
E questo quando si ha la certezza in partenza che il quorum non verrà raggiunto e che il referendum sarà nullo.
E questo è solo l'esempio di come vengono usati i denari pubblici. E poi ci vengono a parlare di evasione fiscale! Ora mi chiedo: evadere è un reato, oppure un dovere?? Perchè se io evado e i soldi che trattengo li spendo in qualche modo, comunque produco reddito, e in ogni caso lo Stato incassa l'Iva. Mentre i soldi che verso allo Stato, in buona parte, vengono buttati via. Ok, in parte i soldi spesi per il referendum vengono versati nelle tasche degli scrutatori, ma a me non rimane nulla. Se invece mi compro una racchetta, oltre a produrre reddito qualcosa in mano mi rimane. O no?
Un'altra cosa: in Italia abbiamo circa 2.500.000 studenti nelle scuole elementari. Se avessimo destinato a loro questi 400 milioni, erano 160 euro a testa. Guarda caso, giusto il prezzo di una bella racchetta da tennis. Ma che occasione ci siamo persi!!

A proposito, quanti di noi sanno per quale motivo siamo chiamati alle urne?

Ecco, prima propongono i referendum, poi non lo pubblicizzano perchè a loro non conviene.
E' passato quasi in sordina.
Il problema vero è che abbiamo una classe politica (tutta) che fà davvero pena, a destra c'è la peste, a sinistra la carestia Very Happy Very Happy

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Re: Il referendum

Messaggio Da Skorpion il Dom 21 Giu 2009 - 19:49

Hai dimenticato il centro!

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Re: Il referendum

Messaggio Da Skorpion il Dom 21 Giu 2009 - 19:49

KOTENNONE! Very Happy

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Re: Il referendum

Messaggio Da Renudo il Dom 21 Giu 2009 - 20:13

Io non sono sicuro che l'argomento sia del tutto pertinente però, visto che è stato introdotto, forse andrebbe affrontato con più attenzione.
Pur essendo iscritto da poco vi leggo con piacere da qualche tempo e sono convinto che considerazioni come "evadere il fisco è doveroso" oppure "la classe politica (tutta) fa pena" siano solo conseguenza del gran caldo ma che in realtà siate persone capaci di argomentazioni meno superficiali.
Vi prego, non deludetemi...
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Re: Il referendum

Messaggio Da Skorpion il Dom 21 Giu 2009 - 20:15

Che lavoro fai?

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Re: Il referendum

Messaggio Da oedem il Dom 21 Giu 2009 - 20:17

@Skorpion ha scritto:Certo osservazione giusta Very Happy
la faccia che ride come la devo interpretare?
sfottò?

@marco61 ha scritto:A proposito del referendum, ho fatto un piccolo calcolo: pare che a noi italiani venga a costare circa 400 milioni di euro. Diciamolo in lire che fa più effetto: 800 miliardi!!
E questo quando si ha la certezza in partenza che il quorum non verrà raggiunto e che il referendum sarà nullo.
E questo è solo l'esempio di come vengono usati i denari pubblici. E poi ci vengono a parlare di evasione fiscale! Ora mi chiedo: evadere è un reato, oppure un dovere?? Perchè se io evado e i soldi che trattengo li spendo in qualche modo, comunque produco reddito, e in ogni caso lo Stato incassa l'Iva. Mentre i soldi che verso allo Stato, in buona parte, vengono buttati via. Ok, in parte i soldi spesi per il referendum vengono versati nelle tasche degli scrutatori, ma a me non rimane nulla. Se invece mi compro una racchetta, oltre a produrre reddito qualcosa in mano mi rimane. O no?
Un'altra cosa: in Italia abbiamo circa 2.500.000 studenti nelle scuole elementari. Se avessimo destinato a loro questi 400 milioni, erano 160 euro a testa. Guarda caso, giusto il prezzo di una bella racchetta da tennis. Ma che occasione ci siamo persi!!

A proposito, quanti di noi sanno per quale motivo siamo chiamati alle urne?
marco, i soldi sono sempre sprecati però penso che l'evasione non sia buona cosa soprattutto quando a farla sono anche persone che hanno un reddito molto alto. teoricamente i soldi di tasse dovrebbero servire per i servizi offerti (quali poi, è un altro discorso)

evadendo ci si mette solo sullo stesso piano di chi ci governa

riguardo il referendum, io sapevo quali erano i motivi

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Re: Il referendum

Messaggio Da Skorpion il Dom 21 Giu 2009 - 20:21

@oedem ha scritto: La faccia che ride come la devo interpretare?
sfottò?
No come una constatazione del fatto che effettivamente il campo di scelta può essere "inadeguato" od insoddisfacente come avevi fatto notare precedentemente.

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Re: Il referendum

Messaggio Da Florian il Dom 21 Giu 2009 - 21:41

@Skorpion ha scritto:Sono tornato poco fa dal seggio elettorale, un deserto! Sad


La politica almeno da questo Forum lasciamola fuori, altrimenti va a finire che si litiga... Laughing

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Re: Il referendum

Messaggio Da marco61 il Dom 21 Giu 2009 - 21:53

Intanto vorrei chiarire che non ho mai scritto che evadere è un dovere, ma ho semplicemente posto la domanda. Diciamo che sicuramente sarebbe un dovere non gettare al vento i soldi dei contribuenti, anche perchè è proprio questo che incita all'evasione.
Detto questo, dal momento che l'argomento non è pertinente, speravo venisse raccolta la mia provocazione inerente al fatto che spendere la stessa cifra per regalare una racchetta a 2.500.000 bambini, oppure scalarli nel costo dei libri, o altre iniziative del genere, mi avrebbe fatto molto più piacere che vederli sprecare in milioni di inutili schede elettorali destinate al macero.
Poi, direte, se non si raggiunge il quorum è colpa nostra. Vero, così come è vero che se non fossimo profondamente delusi, a votare andremmo più volentieri.
A chi scrive che i lavoratori dipendenti non possono evadere, rispondo che questa è una grande verità. Se però avesse scritto che non "vogliono" evadere, di vero ci avrei trovato ben poco.
A Renudo rispondo che ha ragione, l'argomento è stato affrontato con troppa superficialità. Ho poi l'impressione di averlo incontrato già da qualche parte, ma forse mi sbaglio.

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Re: Il referendum

Messaggio Da Renudo il Dom 21 Giu 2009 - 21:58

@marco61 ha scritto:A Renudo rispondo che ha ragione, l'argomento è stato affrontato con troppa superficialità. Ho poi l'impressione di averlo incontrato già da qualche parte, ma forse mi sbaglio.

Non ancora in realtà ma se dovesse accadere ne avrei solo piacere.

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Re: Il referendum

Messaggio Da oedem il Dom 21 Giu 2009 - 21:58

@Skorpion ha scritto:
@oedem ha scritto: La faccia che ride come la devo interpretare?
sfottò?
No come una constatazione del fatto che effettivamente il campo di scelta può essere "inadeguato" od insoddisfacente come avevi fatto notare precedentemente.
ok, allora non litighiamo Laughing

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Re: Il referendum

Messaggio Da Renudo il Dom 21 Giu 2009 - 22:23

@Skorpion ha scritto:Che lavoro fai?

Un lavoro come tanti altri, che importanza ha?

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Re: Il referendum

Messaggio Da Skorpion il Dom 21 Giu 2009 - 22:29

@marco61 ha scritto:Diciamo che sicuramente sarebbe un dovere non gettare al vento i soldi dei contribuenti, anche perchè è proprio questo che incita all'evasione.

Come non essere d'accordo. Tra le altre cose non mi piace il fatto di votare il Lunedì che è la giornata lavorativa per eccellenza inoltre se avessero accorpato questo referendum alle altre elezioni si sarebbero risparmiati 800 miliardi delle vecchie lire da poter destinare a cose utili ... che sò rifare le strade da qualche parte dove sono SFONDATE ad esempio Wink

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Re: Il referendum

Messaggio Da oedem il Dom 21 Giu 2009 - 22:37

@Skorpion ha scritto:Come non essere d'accordo. Tra le altre cose non mi piace il fatto di votare il Lunedì che è la giornata lavorativa per eccellenza inoltre se avessero accorpato questo referendum alle altre elezioni si sarebbero risparmiati 800 miliardi delle vecchie lire da poter destinare a cose utili ... che sò rifare le strade da qualche parte dove sono SFONDATE ad esempio Wink
Skorpion, anche io pensavo che accorpare le votazioni sarebbe stato un notevole risparmio però così facendo il referendum avrebbe raggiunto il quorum senza problemi falsando quindi il voto

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Re: Il referendum

Messaggio Da Alex il Lun 22 Giu 2009 - 20:52

@marco61 ha scritto:A proposito del referendum, ho fatto un piccolo calcolo: pare che a noi italiani venga a costare circa 400 milioni di euro. Diciamolo in lire che fa più effetto: 800 miliardi!!
E questo quando si ha la certezza in partenza che il quorum non verrà raggiunto e che il referendum sarà nullo.
E questo è solo l'esempio di come vengono usati i denari pubblici. E poi ci vengono a parlare di evasione fiscale! Ora mi chiedo: evadere è un reato, oppure un dovere?? Perchè se io evado e i soldi che trattengo li spendo in qualche modo, comunque produco reddito, e in ogni caso lo Stato incassa l'Iva. Mentre i soldi che verso allo Stato, in buona parte, vengono buttati via. Ok, in parte i soldi spesi per il referendum vengono versati nelle tasche degli scrutatori, ma a me non rimane nulla. Se invece mi compro una racchetta, oltre a produrre reddito qualcosa in mano mi rimane. O no?
Un'altra cosa: in Italia abbiamo circa 2.500.000 studenti nelle scuole elementari. Se avessimo destinato a loro questi 400 milioni, erano 160 euro a testa. Guarda caso, giusto il prezzo di una bella racchetta da tennis. Ma che occasione ci siamo persi!!

A proposito, quanti di noi sanno per quale motivo siamo chiamati alle urne?

@marco61 ha scritto:Intanto vorrei chiarire che non ho mai scritto che evadere è un dovere, ma ho semplicemente posto la domanda. Diciamo che sicuramente sarebbe un dovere non gettare al vento i soldi dei contribuenti, anche perchè è proprio questo che incita all'evasione.
Detto questo, dal momento che l'argomento non è pertinente, speravo venisse raccolta la mia provocazione inerente al fatto che spendere la stessa cifra per regalare una racchetta a 2.500.000 bambini, oppure scalarli nel costo dei libri, o altre iniziative del genere, mi avrebbe fatto molto più piacere che vederli sprecare in milioni di inutili schede elettorali destinate al macero.
Poi, direte, se non si raggiunge il quorum è colpa nostra. Vero, così come è vero che se non fossimo profondamente delusi, a votare andremmo più volentieri.
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A Renudo rispondo che ha ragione, l'argomento è stato affrontato con troppa superficialità. Ho poi l'impressione di averlo incontrato già da qualche parte, ma forse mi sbaglio.

La tua provocazione, come peraltro il tuo post, non mi sembravano poi così superficiali, anzi.

Trovo spunti di discussione molto interessanti da entrambi.

Però forse sbaglio io... Embarassed

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Re: Il referendum

Messaggio Da Florian il Lun 22 Giu 2009 - 20:55

C'era da aspettarselo, referendum è morto sul nascere.

I quesiti erano troppo complicati o la gente ne ha le scatole piene? Cool

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Re: Il referendum

Messaggio Da Insuber il Lun 22 Giu 2009 - 23:06

@marco61 ha scritto: Se invece mi compro una racchetta, oltre a produrre reddito qualcosa in mano mi rimane. O no?

Very Happy Mitico Marco ! la migliore giustificazione dell'evasione fiscale mai sentita !

Scherzi a parte vale il solito luogo comune: se tutti le pagassero, chi le paga adesso ne pagherebbe meno domani, e tutti saremmo più felici.

Ciao,
Ins


Ultima modifica di Insuber il Lun 22 Giu 2009 - 23:42, modificato 1 volta

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Re: Il referendum

Messaggio Da Florian il Lun 22 Giu 2009 - 23:11

Scherzi a parte vale il solito luogo comune: se tutti le pagassero, chi le paga adesso ne pagherebbe meno domani, e tutti saremmo più felici.

Pagare tutti per pagare di meno ma anche pagare di meno per (poter) pagare tutti.

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Re: Il referendum

Messaggio Da Alex il Mar 23 Giu 2009 - 1:34

@Florian ha scritto:

Pagare tutti per pagare di meno ma anche pagare di meno per (poter) pagare tutti.

Uovo o gallina?

Racchetta o pallina?


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Re: Il referendum

Messaggio Da Skorpion il Mar 23 Giu 2009 - 10:33

Intanto gli 800 miliardi sono andati in fumo tanto per cambiare Sad

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