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Chiedo Consiglio tattica su cemento.

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Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da wbtit il Sab 28 Ago 2010 - 11:14

Dove abito il circolo di tennis ha tutte le superfici in cemento. Sto scoprendo che la pallina rimbalza veramente poco, meno che su sintetico o carpet! Dato che su colpi pesanti la pallina spesso rimbalza tra i 25 e i 35 cm vorrei chiedere alcuni consigli:
1. Quale potrebbe essere la migliore incordatura per affrontare tiri con così poco rimbalzo: bassa, media, alta?
La mia (poca) esperienza mi dice che con 26/25 è molto difficile rispondere ai servizi. Palla pesante, poco rimbalzo, poco tempo per lo swing= le corde tese fanno "plac" e la pallina va a rete Sad

2. Esiste qualcuno che usa in modo vantaggioso il topspin sul cemento?
Anche qui con un punto di rimbalzo così basso è veramente dura dare topspin, o no?

Grazie in anticipo.

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da Veterano il Sab 28 Ago 2010 - 15:43

Sei sicuro che sia cemento ???? Perche' in genere sul cemento il rimbalzo e abbastanza alto,se parliamo di quick invece il rimbalzo e' abbastanza basso.
In genere per giocare sul cemento si prepara un po meno amplio i movimenti sono un po pu' corti,per la risposta al servizio e la tensione corde e qualcosa a cui devi lavorare tu,se vedi che non riesci a spingere molla un po il tiraggio,la risposta in genere si prepara poco,ossia lo swing e molto corto ma questo anche in terra,almeno che non sia una seconda palla un po moscia dove puoi preparae piu amplio per attacare la palla.Dipende molto da come sei abituato tu e se fai le cose tecnicamente bene,il tiraggio corde non puo' influire cosi tanto,anche perche' sistemi le corde per il servizio in base al tuo colpo,pero se sei abituato a giocare con un tiraggio alto quando palleggerai i colpi saranno lunghi,causa la tensione piu bassa.Comunque puoi giocare in top spin anche sul cemento senza problemi.

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da wbtit il Sab 28 Ago 2010 - 16:19

@Veterano ha scritto:Sei sicuro che sia cemento ???? Perche' in genere sul cemento il rimbalzo e abbastanza alto,se parliamo di quick invece il rimbalzo e' abbastanza basso.
Non conosco la differenza però di sicuro non è sintetico e non è carpet. La superficie non è liscia ma di tipo "drenante" come quella di certi mattoni grezzi grigi che si usano per fare garage & C e, in effetti, quando piove si asciuga in un attimo.
@Veterano ha scritto:
In genere per giocare sul cemento si prepara un po meno amplio i movimenti sono un po pu' corti,per la risposta al servizio e la tensione corde e qualcosa a cui devi lavorare tu,se vedi che non riesci a spingere molla un po il tiraggio,la risposta in genere si prepara poco,ossia lo swing e molto corto ma questo anche in terra,almeno che non sia una seconda palla un po moscia dove puoi preparae piu amplio per attacare la palla.Dipende molto da come sei abituato tu e se fai le cose tecnicamente bene,il tiraggio corde non puo' influire cosi tanto,anche perche' sistemi le corde per il servizio in base al tuo colpo,pero se sei abituato a giocare con un tiraggio alto quando palleggerai i colpi saranno lunghi,causa la tensione piu bassa.Comunque puoi giocare in top spin anche sul cemento senza problemi.
Ok, quindi con una buona tecnica si riesce a dare spin anche a palle molto basse?
Te lo chiedo perché ho visto per puro caso giocare due maestri ad una partitella tra loro. Ogni game durava max 3/4 scambi: servizio, risposta, risposta o punto. Ho notato entrambi molto in difficoltà ad alzare la palla. In pratica ad ogni colpo la pallina rimbalzava sempre meno ma sempre più forte fino a che uno dei due o la buttava a rete o fuori.
Sembrava Wimbledom Smile.

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da Veterano il Dom 29 Ago 2010 - 2:33

Ok se hai visto due maestri fare pochi scambi credo proprio che sia quick,allora li le cose si fanno difficili,perche' la palla viaggia molto,se i rimbalzi sono bassi,c'e poco da fare,in questo caso e molto difficile giocare in top ma non impossibile,chiaro che e' piu' complicato tenere un palleggio lungo,si gioca piu piatto e si attacca di piu' a rete.

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da wbtit il Dom 29 Ago 2010 - 13:37

Ach!, mi sembrava difficile giocarci infatti. Secondo il tuo parere un giocatore principiante come me si troverebbe meglio con corde morbide o tese? So che la domanda potrebbe aver poco senso ma stavo ragionando che se il topspin diventa difficile da fare mi verrebbe da pensare che una tensione alta delle corde sia inifluente.
Potrebbe essere meglio un'incordatura a tensioni più basse che possano migliorare i colpi piatti ma potenti.

Grazie.

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da Hammer72 il Dom 29 Ago 2010 - 14:44

a me hanno spiegato che si devono provare vari tipi di corde con una tensione "media" consigliata che è 24/23

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da Veterano il Dom 29 Ago 2010 - 18:13

Visto che anche il tuo gioco e piatto,prova a fare esperimenti con le corde prova a scendere di un kilo o due e vedi come va,se abbassi il tiraggio a 23-24 e riesci ad appoggiarti bene sui colpi anche preparando corto,ma cercando bene gli appoggi delle gambe ti usciranno fuori dei colpi veramente potenti senza dover stancarti molto.

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da wbtit il Lun 30 Ago 2010 - 13:29

@Veterano ha scritto:Visto che anche il tuo gioco e piatto,prova a fare esperimenti con le corde prova a scendere di un kilo o due e vedi come va,se abbassi il tiraggio a 23-24 e riesci ad appoggiarti bene sui colpi anche preparando corto,ma cercando bene gli appoggi delle gambe ti usciranno fuori dei colpi veramente potenti senza dover stancarti molto.
Grazie dei consigli, ciao.

@Hammer72
Ma tu hai giocato in superfici hard di tipo "quick"? Come ti sei trovato?

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da Hammer72 il Mer 1 Set 2010 - 1:26

malissimo io sono un terraiolo

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da wbtit il Mer 1 Set 2010 - 9:07

@Hammer72 ha scritto:malissimo io sono un terraiolo
Ma allora non dovresti appartenere alla schiera di quelli che tirano le corde a 27/26 per fare in modo che la pallina si schiacci ben bene e prenda meglio gli spin ?

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da Hammer72 il Mer 1 Set 2010 - 14:36

@wbtit ha scritto:
@Hammer72 ha scritto:malissimo io sono un terraiolo
Ma allora non dovresti appartenere alla schiera di quelli che tirano le corde a 27/26 per fare in modo che la pallina si schiacci ben bene e prenda meglio gli spin ?

ah si ?? non credo se la metto a 27/26 non la mando di la' a meno che non siano BC montate su una PD ... poi io gioco pochissimo arrotato e molto piatto

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da fungiacane il Mer 1 Set 2010 - 14:50

Io odio la terra rossa, gioco da tempo sul cemento con una APD incordata PHT 23/22 e arroto parecchio... Il rimbalzo è medio, non certo altissimo ma neanche basso. Quello che ti posso dire è che su tutte le superfici veloci devi accorciare lo swing ed anticipare un po' i colpi. A dirla tutta però non riesco a capire perchè hai difficoltà a fare i Top Spin con la palla bassa. Più è bassa e meglio è per il Top perchè hai la possibilità di ruotare polso e braccio più agevolmente. Mi sovviene una domanda: Usi l'impugnatura alla Nadal?

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da Hammer72 il Mer 1 Set 2010 - 15:12

@fungiacane ha scritto:Io odio la terra rossa, gioco da tempo sul cemento con una APD incordata PHT 23/22 e arroto parecchio... Il rimbalzo è medio, non certo altissimo ma neanche basso. Quello che ti posso dire è che su tutte le superfici veloci devi accorciare lo swing ed anticipare un po' i colpi. A dirla tutta però non riesco a capire perchè hai difficoltà a fare i Top Spin con la palla bassa. Più è bassa e meglio è per il Top perchè hai la possibilità di ruotare polso e braccio più agevolmente. Mi sovviene una domanda: Usi l'impugnatura alla Nadal?

uso una semiwestern non so' se è quella di Nadal ?!

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da fungiacane il Mer 1 Set 2010 - 15:19

Più o meno... In effetti allora è per questo che ti trovi male su questa superficie. Consiglio: Piegati molto sulle ginocchia in modo da abbassarti il più possibile senza però andare troppo giù con le spalle. Sarà molto faticoso ma le gambe dopo un po' di ore risponderanno alla grande. Scendi un po' con la tensione delle corde 24/23 al massimo se sei abituato ad incordare a 26 chili. Cerca di anticipare molto il colpo sfruttando la fase ascendente del rimbalzo soprattutto di rovescio, accorcia il movimento dello swing, anche a discapito della potenza e se puoi usa colpi di piatto. Se proprio non riesci a giocarci in questo modo hai altre 2 possibilità. Cambiare campi o cambiare impugnatura. La prima opzione è molto facile, la seconda, terrificante... Io comunque ti dico che se tieni duro un buon compromesso tra profondità di colpo e potenza la trovi, cerca magari unaracchetta che ti dia un po' di controllo in più nel caso fossi costretto a giocare molto di piatto...

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Messaggio Da wbtit il Mer 1 Set 2010 - 15:34

@fungiacane ha scritto:Più o meno... In effetti allora è per questo che ti trovi male su questa superficie.
Io
uso una eastern, l'altra l'ho appena provata ma subito scartata perché
le palline andavano sotto la rete Smile
Ma
serve veramente fare spin sul cemento? A volte penso che alzare una
palla (bassa) all'avversario sia più un vantaggio per lui che per me,
non gli rendi la vita più facile? Ho l'impressione che sulle rasoiate
basse facciamo molta fatica tutti quanti. Sbaglio?

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da fungiacane il Mer 1 Set 2010 - 15:40

beh, se usi bene il top spin, quindi effettui un tiro potente vicino alla linea di fondo che scende di colpo e che quando tocca terra accelera verso di te per l'avversario diventa molto difficile da controllare. Un colpo piatto è vero che rimbalza poco da terra ma se la palla è molto bassa sotto il livello della rete non sarà mai incisivo quanto un top dove invece puoi accelerare molto. In pratica più la palla al momento del tuo colpo è sotto la linea del net più è efficace il top spin, più è alta sopra il net più è efficace il colpo piatto.

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da Hammer72 il Mer 1 Set 2010 - 22:02

no secondo me hai ragione poi il gioco iin spin proprio non mi piace

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da wbtit il Mar 7 Set 2010 - 21:06

@fungiacane ha scritto:beh, se usi bene il top spin, quindi effettui un tiro potente vicino alla linea di fondo che scende di colpo e che quando tocca terra accelera verso di te per l'avversario diventa molto difficile da controllare. Un colpo piatto è vero che rimbalza poco da terra ma se la palla è molto bassa sotto il livello della rete non sarà mai incisivo quanto un top dove invece puoi accelerare molto. In pratica più la palla al momento del tuo colpo è sotto la linea del net più è efficace il top spin, più è alta sopra il net più è efficace il colpo piatto.
A dirla tutta però non riesco a capire perchè hai difficoltà a fare i Top Spin con la palla bassa. Più è bassa e meglio è per il Top perchè hai la possibilità di ruotare polso e braccio più agevolmente. Mi sovviene una domanda: Usi l'impugnatura alla Nadal?
Ho provato a seguire i tuoi consigli e abbassandomi molto è andata un po' meglio ma è un po' troppo per me adesso. Considera che non è un campo in cemento normale ma uno quasi totalmente usurato e quindi le palline schizzano via basse in modo veramente anomalo. Comunque ho notato una cosa. Ogni volta che facevo un servizio o una voleè molto tagliate oppure quelle rare volte che riuscivo a dare un po' di topspin alla pallina il mio amico non riusciva a fare i dropshot, anzi, spesso le buttava fuori. A questo punto da neofita mi chiedo: ma allora è proprio l'esasperazione del topspin ad aver messo fuori gioco i player di tipo S&V?

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da fungiacane il Mer 8 Set 2010 - 8:53

Io non credo, credo che sia più la velocità e la potenza dei colpi ad averlo fatto, in più che con l'avvento dei giocatori bimani il gioco a rete è diventato molto scarso. Sono davvero pochi i giocatori efficaci anche a rete. Di chi sia la colpa non lo so, so solo che il tennis degli anni 80 era più bello e divertente ma non c'era Roger Federer...

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Messaggio Da wbtit il Mer 8 Set 2010 - 10:40

@fungiacane ha scritto:Io non credo, credo che sia più la velocità e la potenza dei colpi ad averlo fatto, in più che con l'avvento dei giocatori bimani il gioco a rete è diventato molto scarso. Sono davvero pochi i giocatori efficaci anche a rete. Di chi sia la colpa non lo so, so solo che il tennis degli anni 80 era più bello e divertente ma non c'era Roger Federer...
Eppure ho fatto più prove. Ogni volta che facevo un servizio "piatto", anche forte, il mio amico riusciva a colpire in back, mentre se servivo con un buon effetto, a parità di potenza, la buttava fuori o la tirava molto male. Non sarà per questo che la bestia nera di Federe è proprio Nadal con i suio 6.000 giri al minuto? Se fosse solo questione di potenza allora Roddick avrebbe vinto più spesso contro Feder. Forse tu non ci fai più caso perché sei abituato a dare tanto spin, bisognerebbe chiederlo ai tuoi avversari se si trovano meglio quando fai colpi piatti o in topspin Smile

Ciao.

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da fungiacane il Mer 8 Set 2010 - 10:46

Beh, non a casa l'anno scorso agli US Open Del Potro ha battuto Federe in finale rifilandogli delle rasoiate di piatto da paura...

Quello che voglio dire è solo il tuo amico evidentemente è più predisposto a rispondere i tuoi colpi piatti piuttosto che i tuoi a giro. Non è un termine di paragone totalmente valido. Tu servi in top o in slice tanto per cominciare? C'è una bella differenza... E poi tu dici che risponde in back ai tuoi colpi piatti ma alzando molto la traettoria o con delle rasoiate? Tanto per intenderci: Te la mette comoda comoda a centro campo o ti rifila delle sfilettate basse basse? Sta nell'intelligenza di un giocatore adattare il proprio gioco a chi si trova di fronte...

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da wbtit il Mer 8 Set 2010 - 13:54

@fungiacane ha scritto:Beh, non a casa l'anno scorso agli US Open Del Potro ha battuto Federe in finale rifilandogli delle rasoiate di piatto da paura...

Quello che voglio dire è solo il tuo amico evidentemente è più predisposto a rispondere i tuoi colpi piatti piuttosto che i tuoi a giro. Non è un termine di paragone totalmente valido. Tu servi in top o in slice tanto per cominciare? C'è una bella differenza... E poi tu dici che risponde in back ai tuoi colpi piatti ma alzando molto la traettoria o con delle rasoiate? Tanto per intenderci: Te la mette comoda comoda a centro campo o ti rifila delle sfilettate basse basse? Sta nell'intelligenza di un giocatore adattare il proprio gioco a chi si trova di fronte...
Cerco di servire sempre in slice (in top mi incarto) forte la prima e più piano la seconda. Le risposte variano: di rovescio in slice tendono ad essere veloci, tesi e molto basse con rimbalzo a centro campo, non certo il classico slice lento e profondo. Di dritto gli escono dei dropshot da fondo campo micidiali, molto vicini alla rete che mi costringono a sprint dalla linea di fondo manco fossi Bolt!, e infatti 9 su 10 manco ci arrivo Smile Per capirci con un altro mio amico, su court in carpet, me ne sto bello felice a ca 1 metro dalla linea di fondo a sbracciarmi beato.

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da wbtit il Lun 20 Set 2010 - 23:59

Oggi ho visto un classificato 4.3 giocare sul quick contro un avversario inferiore per abilità tecnica ma comunque "volenteroso".
Prima di tutto ho notato l'uso sistematico dello split step (Veterano!) ad OGNI colpo dell'avversario con il risultato di arrivare sulla palla 8 volte su 10 con i piedi fermissimi per terra dando il colpo con rotazione del busto ecc. ecc.
Rimbalzando molto poco la palla ho notato un largo uso di slice sul rovescio mentre sul dritto l'ottimo lavoro di gambe consentiva al classificato di avere il tempo di piegarsi anche molto per dare dei bei colpi in top.
Le poche volte che arrivava in ritardo talvolta il colpo finiva a rete...
In conclusione mi sembra di capire che su una superficie molto veloce e con poco rimbalzo la mobilità sia indispensabile per riuscire a combonare qualcosa di buono.
La vedo dura.... Smile

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da Veterano il Mar 21 Set 2010 - 0:22

@wbtit ha scritto:Oggi ho visto un classificato 4.3 giocare sul quick contro un avversario inferiore per abilità tecnica ma comunque "volenteroso".
Prima di tutto ho notato l'uso sistematico dello split step (Veterano!) ad OGNI colpo dell'avversario con il risultato di arrivare sulla palla 8 volte su 10 con i piedi fermissimi per terra dando il colpo con rotazione del busto ecc. ecc.
Rimbalzando molto poco la palla ho notato un largo uso di slice sul rovescio mentre sul dritto l'ottimo lavoro di gambe consentiva al classificato di avere il tempo di piegarsi anche molto per dare dei bei colpi in top.
Le poche volte che arrivava in ritardo talvolta il colpo finiva a rete...
In conclusione mi sembra di capire che su una superficie molto veloce e con poco rimbalzo la mobilità sia indispensabile per riuscire a combonare qualcosa di buono.
La vedo dura.... Smile
Purtroppo la mobilita e' la base del gioco,prima arrivi sulla palla e ti posizioni,meglio riesci a giocare.............

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Re: Chiedo Consiglio tattica su cemento.

Messaggio Da wbtit il Sab 25 Set 2010 - 10:21

@Veterano ha scritto:
Purtroppo la mobilita e' la base del gioco,prima arrivi sulla palla e ti posizioni,meglio riesci a giocare.............
ieri ho fatto un'ora dopo due settimane di stop causa contrattura e ho provato subito lo split step.
Volevo morire! Smile
Una fatica bestiale rispetto a prima che me ne stavo bello fermo Smile
In compenso pur essendo di livello bassissimo e autodidatta ho giocato notevolemente meglio.
In particolare ho aumentato le risposte sul servizio riuscendo ad arrivare a prenderle di rovescio dove prima arrivavo appena con la testa della racchetta. Sono finalmente riuscito a prendere anche qualche drop shot a rete, ma senza esagereare.
Ora il problema e trovare l'1-2 (baby-step?) per arrivare fermo in posizione perché ora tendo a posizionarmi ancora "saltellante". Ma la via ormai è aperta..., purtroppo....

P.S.
Non ostante l'aumentato sforzo richiesto dal footwork dei saltelli i polpacci non hanno mai avuto problemi. Anche se più faticoso lo split step è meno "traumatico" rispetto ad una partenza da fermo?

Grazie Veterano.


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