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Corde e bilanciamento.

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Corde e bilanciamento.

Messaggio Da Turbolz il Mar 24 Ago 2010 - 18:42

Salve a tutti.Spero l'argomento non sia stato trattato.Io cmq non ho trovato niente.
Ma su un telaio (che di solito riporta la bilanciatura unstrung) di quanto sposta la bilanciatura la sola incordatura(presumendo che ogni corda pesa diversamente, supponiamo un multifilamento standard 1.30)?

Ciao

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da superteo il Mar 24 Ago 2010 - 21:46

i telai incordati credo che si spostino grossomodo di un centimetro

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da rolenzo il Mar 24 Ago 2010 - 21:57

quoto, poco piu di un cm!

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da wbtit il Mar 24 Ago 2010 - 22:28

Io ho provato a trovare il baricentro della mia racca.
Unstrung è data come bilanciamento a 325 mm e perso 300 gr.
Metto sulla bilancia e pesa 324 con le corde quindi corde=24gr.
La metto in equilibrio, misuro col metro Ikea e il baricentro è 355 mm dal manico, cioè 30mm in più.
A me sembrano tanti.

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da superteo il Mar 24 Ago 2010 - 22:32

@wbtit ha scritto:Io ho provato a trovare il baricentro della mia racca.
Unstrung è data come bilanciamento a 325 mm e perso 300 gr.
Metto sulla bilancia e pesa 324 con le corde quindi corde=24gr.
La metto in equilibrio, misuro col metro Ikea e il baricentro è 355 mm dal manico, cioè 30mm in più.
A me sembrano tanti.


sinceramente 24g di corde mi sembrano tantini, sei sicuro che il telaio pesi realmente 300g?

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da wbtit il Mar 24 Ago 2010 - 22:57

@superteo ha scritto:
sinceramente 24g di corde mi sembrano tantini, sei sicuro che il telaio pesi realmente 300g?

http://www.prokennex.it/index.php?option=com_content&view=article&id=64&Itemid=162
Il modello è prokennex Ki 15 300, presumo che i dati delle schede siano senza corde.
Le corde sono in budello magari sono un po' più pesanti?

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da superteo il Mar 24 Ago 2010 - 23:14

@wbtit ha scritto:
@superteo ha scritto:
sinceramente 24g di corde mi sembrano tantini, sei sicuro che il telaio pesi realmente 300g?

http://www.prokennex.it/index.php?option=com_content&view=article&id=64&Itemid=162
Il modello è prokennex Ki 15 300, presumo che i dati delle schede siano senza corde.
Le corde sono in budello magari sono un po' più pesanti?


si infatti il peso dichiarato è senza corde solamente che a volte capitano dei telai che pesano anche 10g in più di quelli dichiarati.
Per quanto riguarda il budello non ho idea se pesi di più o no cmq la ki 15 è un piatto 105 magari 24g di corda ci stanno pure

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da rolenzo il Mar 24 Ago 2010 - 23:19

24 grammi sono molti... solitamemte il peso aumenta di 18/20 grammi aldilà delle corde...

ma la cosa che mi lascia piu esterrefatto sono i 3 cm di bilanciamento verso la testa... sicuro di aver misurato bene, o che realmente senza corde il bil sia 325?? non mi quadra come cosa...

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da Turbolz il Mer 25 Ago 2010 - 7:17

Ciao e grazie x le risposte.Per la Ki15 penso anche io che sia di base piu' pesante rispetto le caratteristiche.Capita.Poi il piatto corde ed il budello(che penso pesi di piu' di un sintetico, ha fatto il resto.Ciao

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da wbtit il Mer 25 Ago 2010 - 9:04

@rolenzo ha scritto:24 grammi sono molti... solitamemte il peso aumenta di 18/20 grammi aldilà delle corde...

ma la cosa che mi lascia piu esterrefatto sono i 3 cm di bilanciamento verso la testa... sicuro di aver misurato bene, o che realmente senza corde il bil sia 325?? non mi quadra come cosa...
C'era il gommino anti-vibrazioni che potrebbe anche pesare 2/3 gr e considera 1gr di tolleranza della bilancia (quella per pesare zucchero & C. non credere) potrebbero anche essere 20/21 gr di corde.

Che il bilanciamento dichiarato non sia conforme potrebbe essere ma per tolleranze di qualche millimetro altrimenti tanti saluti al reparto controllo qualitàdi PK.: sogni d'oro.
Sul fatto che sposti di ben 3 cm facciamo due conti:
La racca è lunga 27,5"=27,5*25,4=69,85 cm facciamo 70 cm tondi.
Senza corde il bilanciamento è dichiarato a 32,5 cm dal manico, metti le corde (+20gr) e arrivi a 35 cm cioè alla metà esatta.
E se fosse /statisticamente) voluto? Vuoi vedere che la prima customizzazione parte proprio dalle corde? Smile

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da wbtit il Mer 25 Ago 2010 - 14:09

La domanda di Turbolz mi ha fatto riflettere e, visto che sono in ferie, ho voluto approfondire (= ho telefonato ad un amico forte in matematica Smile )

La Ki 15 300 ha il bilanciamento senza corde a 32,5, facciamo finta che sia una leva:
http://it.wikipedia.org/wiki/Leva_%28fisica%29

..............f1=? ......................... f2=?
testa<--------->baricentro<-------------->manico
............b1=37,5 .................. b2=32,5

La formula per le leve di I livello è:
b1*f1=b2*f2
b1 e b2 sono la lunghezza dei bracci
f1 e f2 sono le misure delle forze

La racca persa in totale 300gr ed è lunga 70cm:
b1+b2=LunghezzaTotale=70cm
f1+f2=ForzaTotale=300gr
dal sito pk sappiamo che il bilanciamento è:
b2=32,5
b1=(70-32,5)=37,5

Domanda: come sono bilanciati i pesi?
f1=300/(37,5/32,5 +1)=140 (grammi)
f2=300-140=160 grammi

..............f1=140........................f2=160
testa<--------->baricentro<-------------->manico
............b1=37,5 .................. b2=32,5


ma cosa succede se aggiungo 20gr di corde ad f1 dove c’è il piatto ?
Questa volta, e solo per questa volta, posso fare a meno di fare tanti calcoli e intuitivamente mi viene da pensare che la MassaTotale = 300+20=320, inotre f1=140+20=160 ma anche f2=160 e siccome 320grammi/2=160grammi anche il baricentro sarà a metà ovvero 70cm/2=35cm che guarda caso è proprio la misura fatto col metro Ikea.

..............f1=160......................... f2=160
testa<--------->baricentro<-------------->manico
............b1=35 .................... b2=35


Con questi dati (sempre che non abbia sbagliato alla grande) alla domanda:
di quanti centimetri sposta il bilanciamento l’aggiunta delle corde?

La risposta potrebbe essere: dipende.
Dipende dalla lunghezza totale, peso totale e bilanciatura unstrung della racca, nel caso della PK Ki 15 300 i centimetri sono ben 3 e non 1.
Nel caso di customizzazioni c’è da considerare anche la distribuzione dei pesi e il tipo di materiale per cui, oltre alla pura matematica, si devono fare altre valutazioni che sono frutto di lavoro, esperienza e conoscenza professionale. Secondo me.
Di sicuro c’è un bel po’ da riflettere su questo soprattutto per chi ha problemi di salute.
Ciao.

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da Turbolz il Mer 25 Ago 2010 - 19:36

Wbtit ti devo fare i complimenti!!!

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da wbtit il Mer 25 Ago 2010 - 22:25

@Turbolz ha scritto:Wbtit ti devo fare i complimenti!!!
Nessun complimento per carità sono solo un principiante per cui prendi con le molle ogni cosa che dico Smile
Piuttosto la domanda è ben posta. Leggendo questa tabella http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=lealidellafarfalla.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Flealidellafarfalla.files.wordpress.com%2F2007%2F11%2Ftabelle-racchette.odt&sref=http%3A%2F%2Flealidellafarfalla.net%2F2008%2F09%2F26%2Fcome-risolvere-i-problemi-del-gomito-del-tennista-utilizzando-una-racchetta-migliore%2F mi sono orientato proprio a prendere una racchetta che avesse la bilanciatura max sui 32,5. Adesso scopro che con le corde è a 35 e rotti... affraid , non son mica tranquillo.
Speriamo che qualcuno di esperto ci venga in soccorso, ciao!

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da Turbolz il Gio 26 Ago 2010 - 22:12

Credo a questo punto che ci siano 2 modi per prevenire incidenti al braccio:

1) o puntare su racchette customizzabili come TGK o proroom di qualsiasi marca, da rendere simili in peso e bilanciamento alla racchetta media della tua tabella
2) prendere una ProKennex bilanciata tra i 30,5 (la Ki5 mi sembra) ed i 32.5

Io ora sono in pausa tennis per tendinite al polso.Venuta giocando con ProKennex Ki15.Certo, ho giocato parecchio, e sempre in torneo, pero' forse un pochino di colpa ce l'ha la bilanciatura a circa 35 unstrung.....figuriamoci con le corde.
Cmq la Ki15 per me rimane una gran bella racchettina (la 260gr).

Ciao

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da boris75 il Gio 26 Ago 2010 - 22:25

DI calcoli me ne intendo poco ma non credo sia sui 35 cm di bilanciamento

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da wbtit il Ven 27 Ago 2010 - 8:45

@Turbolz ha scritto:Credo a questo punto che ci siano 2 modi per prevenire incidenti al braccio:

1) o puntare su racchette customizzabili come TGK o proroom di qualsiasi marca, da rendere simili in peso e bilanciamento alla racchetta media della tua tabella
2) prendere una ProKennex bilanciata tra i 30,5 (la Ki5 mi sembra) ed i 32.5
Io ora sono in pausa tennis per tendinite al polso.Venuta giocando con ProKennex Ki15.Certo, ho giocato parecchio, e sempre in torneo, pero' forse un pochino di colpa ce l'ha la bilanciatura a circa 35 unstrung.....figuriamoci con le corde.
Cmq la Ki15 per me rimane una gran bella racchettina (la 260gr).
Ciao
Se ti interessa in un mio post proprio sulla Pk-Ki-15-260 ho elencato una serie di articoli che mi sono sembrati molto interessanti. In sintesi mi sembra di aver capito che la causa prima di lesioni possa essere la testa della racchetta TROPPO pesante piuttosto che il peso, la rigidità del telaio ecc. La complicazione deriva che ci sono lesioni che possono derivare da uno sforzo muscolare eccessivo e altre che possono derivare dalle vibrazioni trasmesse dal telaio.
Spero il mese prossimo di bere un caffè con un collega laureato in fisica (lo stesso che mi ha detto come fare i calcoli) per farmi spiegare in modo umano quella botta di concetti di fisica che in tutta sincerità non padroneggio per nulla.
Se la Pkki-15-260 sia customizzabile senza pedere le sue caratterisiche solo un guro te lo può dire. Sulla 300 dovrebbe essere sufficiente aggiungere 24 gr al manico (grip cuoio?) per tornare a 32,5.

@boris75.
Anch'io di calcoli e fiscia me ne intendo poco e, ripeto, mi sono fatto aiutare da uno che ne sa.
Tutto sommato mi sembra un punto di vista un po' più "pratico" del "credere" che sia o non sia, inoltre i risultati coincidono con il metodo manuale (= metro Ikea)
Perche non provi anche tu a misurare il bilanciamento con il metro?

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da Turbolz il Ven 27 Ago 2010 - 9:36

Dopo il lavoro provo a misurare la mia ProKennex ( e' una P5 ma in pratica e' il modello prima della Ki15 260, sono uguali).
Magari unstrung non e' 35 ma non andiamo lontano come misura.
Comunque Wbtit la Pro kennex la lascio cosi.Ho preso due TGK 238.4. Appena sto meglio le porto da Eiffel per customizzarle (30.5 unstrung e 335 circa di peso, manico 4 3/Cool e vedrai che non mi faccio piu' male. Infatti la lesione al polso e' iniziata cercando di giocare alla pari, in torneo, con un picchiatore da fondo dritto su dritto.La racchetta era troppo leggera ed ho forzato col polso.

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da wbtit il Ven 27 Ago 2010 - 12:07

@Turbolz ha scritto:Dopo il lavoro provo a misurare la mia ProKennex ( e' una P5 ma in pratica e' il modello prima della Ki15 260, sono uguali).
Magari unstrung non e' 35 ma non andiamo lontano come misura.
Comunque Wbtit la Pro kennex la lascio cosi.Ho preso due TGK 238.4. Appena sto meglio le porto da Eiffel per customizzarle (30.5 unstrung e 335 circa di peso, manico 4 3/Cool e vedrai che non mi faccio piu' male. Infatti la lesione al polso e' iniziata cercando di giocare alla pari, in torneo, con un picchiatore da fondo dritto su dritto.La racchetta era troppo leggera ed ho forzato col polso.
La 260 l'ho provata sia io che un mio amico. Io preferisco la pk-ki-15-300gr mentre lui, che ha l'epincolidite, e che colpisce spesso in slice sia di dritto che di rovescio e fa molte voleé lui si trova benissimo con la 260. Forse la 260 è più indicata per uno stile S&V ma forse troppo leggera e sbilanciata in testa per un gioco da fondo?
Fortunato te che stai vicino ad Eiffel, leggendo qua, mi sono accorto di un suo suggerimento molto prezioso da meditare per bene per l'equilibrio dei parametri descritti. Mi sembra che le TGK che dici siano nel range da lui consigliato a parte il telaio di cui non conosco le caratteristiche. Fammi sapere, ciao.

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da Turbolz il Ven 27 Ago 2010 - 13:32

Si e' come dici.La 260 fa bene un po tutto.Io gioco a tutto campo e quando vengo a rete a chiudere la vole o a smecciare la 260 e' una goduria.Il lato oscuro e' che, ovviamente, se trovi il pallettaro violento (che picchia, e picchia sempre dentro) 260gr diventano troppo pochi e, penso, le energie in gioco per colpa dell'inerzia dovuta al peso in testa possono far male.
Per il discorso di Eiffel la TGK e' nel range(e' fuori solo il peso x 5 grammi ma forse il maestro riesce a mantenerla a 330 portando il bilanciamento a 30.5).
La TGK dovrebbe essere morbida (PS ieri l'ho portata al campo ed ho fatto qualche rovescio col tutore e mi e' sembrata molto confortevole).

Ciao

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da andrea77ve il Ven 27 Ago 2010 - 14:25

Io ho sempre trovato incordature in un intorno dei 15gr (però rare volte vado sui piatti oltre il 98). Con piatti grandini (98) e schemi fitti (18x20) arrivi ai 18gr.

Il bilanciamento si sposta di 1mm x grammo se la massa è concentrata all'estremità.

Le corde, distribuite nel piatto, in media, spostano di 10mm il bilanciamento.

Queste misurazioni escludono piatti oltre i 100 e bilanciamenti in testa nativi dei telai (infatti con l'unione di queste due caratteristiche, le cose cambiano parecchio)

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da Turbolz il Ven 27 Ago 2010 - 16:14

Infatti.Lo ha dimostrato Wbtit e lo dimostrano le mie misure.La mia Pk5 aka Ki15 da 260gr, bilanciamento unstrung 34, piatto 103, con corde luxilon alupower, grip pros'pro, elastichino molto molto piccolo presenta bilanciamento a 35,5.

affraid

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da andrea77ve il Ven 27 Ago 2010 - 16:59

@Turbolz ha scritto:Infatti.



@Turbolz ha scritto:
Lo ha dimostrato Wbtit e lo dimostrano le mie misure.La mia Pk5 aka Ki15 da 260gr, bilanciamento unstrung 34, piatto 103, con corde luxilon alupower, grip pros'pro, elastichino molto molto piccolo presenta bilanciamento a 35,5.
affraid


Non riuscirei mai a giocare con un bilanciamento simile!

(luxilon = >se prendi una matassina fi dil di ferro pesa uguale! )

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da Turbolz il Ven 27 Ago 2010 - 17:08

Very Happy

Eh eh riesci riesci a giocare...con 260 gr fai tutto...... Cool

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da Turbolz il Ven 27 Ago 2010 - 17:10

Cmq ho montato le alupower perche' ho pensato che se non mi trovavo potevo usare la racca per tagliare le patate a stick per poi friggerle!!!? What a Face

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Re: Corde e bilanciamento.

Messaggio Da andrea77ve il Ven 27 Ago 2010 - 17:35

@Turbolz ha scritto:Cmq ho montato le alupower perche' ho pensato che se non mi trovavo potevo usare la racca per tagliare le patate a stick per poi friggerle!!!? What a Face



...oppure ci colleghi una piccola batteria alle corde e vai a caccia di mosche!

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