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Telaio ovalizzato con incordatura errata

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Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da jjoe81 il Lun 11 Mag 2015 - 9:37

Dato che l'ultima volta che ho fatto incordare una head da un incordatore della zona che conosco bene da molto tempo e che mi fa ottimi prezzi (ma che non sembra essere un grande incordatore!), per negligenza sia mia che sua non avevo chiesto il 4 nodi, e mi aveva restituito una Radical incordata a 2 nodi, oltretutto con orizzontali dal basso...
e poi guardando bene, la racchetta mi sembrava un pelo ovalizzata...e misurandola era lunga 69 cm anzichè 68,5...me ne sono accorto solo dopo averci giocato un'ora, ma poi ho tagliato subito tutto, e per fortuna la racchetta è tornata subito alla forma originale...

Essendo un conoscente da anni, nonchè parente di un mio amico, non ho fatto storie (almeno per ora, la prima gliela ho fatta passare, dovesse rifarmi un errore del genere glielo rinfaccerò di sicuro!!! ...sempre se tornerò mai da lui a farmi incordare un telaio Laughing )

Adesso la porterò da un altro incordatore che conosco abbastanza bene...e sicuramente la esigerò a 4 nodi...speriamo in bene!

La mia domanda è: il rischio di avere il telaio ovalizzato, si ha solo con incordature farlocche come appunto una 2 nodi con orizzontali dal basso (oltretutto su di una Head), oppure può esserci questo rischio pure con una incordatura a 4 nodi?

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da Eiffel59 il Lun 11 Mag 2015 - 9:48

Tutto è possibile, basta cominciare male stringendo troppo il telaio nei morsetti. Se però quest'operazione è eseguita correttamente, normalmente il 4 nodi non dà problemi.
Normalmente...perchè poi esistono "geni" che completano tutto un lato prima di montare l'opposto, altri che iniziano dal lato  Shocked, ed altri ancora che non contenti iniziano -pure in un 4 nodi- montando le orizzontali dal basso  Rolling Eyes

Tutto già visto e purtroppo spesso anche documentato con filmati da "montatori" orgoglioni del loro lavoro  Sad

Insomma, il "4" non è -di per sè- garanzia di lavoro ottimale.
Ma un'esecuzione corretta di ogni fase (dalla scelta del pattern al raddrizzamento finale delle corde) lo è.

Miglior fortuna alla prossima incordatura...

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da jjoe81 il Lun 11 Mag 2015 - 10:23

Grazie mille Eiffel,
speriamo che questo "nuovo" incordatore faccia un lavoro decente!
Naturalmente su quella Head esigerò il 4 nodi...
magari poi posterò una foto così analizziamo il risultato ottenuto Wink

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da johnnyyo il Lun 11 Mag 2015 - 16:45

@Eiffel59 ha scritto:Tutto è possibile, basta cominciare male stringendo troppo il telaio nei morsetti.

Vorrei sfruttare il topic e collegarmi al commento di Mario qui sopra per un parere.

Icordo sulla mia Manuale Premium Stringer 3600 (presa un paio d'anni fa da Mario e socio), e, ipotizzando di  avere una racchetta con 3 ponti, inizio sempre le Verticali tensionando le due centrali assieme, fermandone poi una con StartClamp all'esterno del telaio in testa e pinza della macchina all'interno del telaio verso la gola; poi ritensiono l'altra corda e così via...

Come mai su alcune racchette dopo il primissimo passaggio noto una leggera deformazione in testa (pochi mm), tale da permetetrmi di stringere ancora un po' il fermo centrale? Per capirci, è cose se si creasse un leggero gap, è normale?
Leggendo il tuo commento sopra mi sono posto il dubbio legato a "quanto" stringo i morsetti, ma cerco sempre di tenermi al limite del compromesso, ovvero: se stringo ancora meno, poi mi "balla tutto" durante il montaggio :-/

H E L P ! affraid

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da abracadabra78 il Lun 11 Mag 2015 - 17:17

@johnnyyo ha scritto:
@Eiffel59 ha scritto:Tutto è possibile, basta cominciare male stringendo troppo il telaio nei morsetti.

Vorrei sfruttare il topic e collegarmi al commento di Mario qui sopra per un parere.

Icordo sulla mia Manuale Premium Stringer 3600 (presa un paio d'anni fa da Mario e socio), e, ipotizzando di  avere una racchetta con 3 ponti, inizio sempre le Verticali tensionando le due centrali assieme, fermandone poi una con StartClamp all'esterno del telaio in testa e pinza della macchina all'interno del telaio verso la gola; poi ritensiono l'altra corda e così via...

Come mai su alcune racchette dopo il primissimo passaggio noto una leggera deformazione in testa (pochi mm), tale da permetetrmi di stringere ancora un po' il fermo centrale? Per capirci, è cose se si creasse un leggero gap, è normale?
Leggendo il tuo commento sopra mi sono posto il dubbio legato a "quanto" stringo i morsetti, ma cerco sempre di tenermi al limite del compromesso, ovvero: se stringo ancora meno, poi mi "balla tutto" durante il montaggio :-/

H E L P ! affraid
la procedura e' corretta....nn so quale possa essere il problema,io con la manuale di tennis pro mai avuto un problema simile....e se nn stringo troppo(diciamo il giusto) nn balla niente

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da Eiffel59 il Lun 11 Mag 2015 - 20:08

La procedura d'inizio è cambiata: si tensiona solo una delle due corde centrali, l'altra rimane in blocco con la pinza fissa e la starting clamp in contrasto, come in questo filmato di Richard Parnell
https://www.youtube.com/watch?v=hUDO10wBpmo
La ragione è proprio quella di evitare eventuali deformazioni di quel tipo.
Comunque ti consiglio vivamente di non effettuare il "recupero" in testa.

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da johnnyyo il Lun 11 Mag 2015 - 20:44

@Eiffel59 ha scritto:La procedura d'inizio è cambiata: si tensiona solo una delle due corde centrali, l'altra rimane in blocco con la pinza fissa e la starting clamp in contrasto, come in questo filmato di Richard Parnell
https://www.youtube.com/watch?v=hUDO10wBpmo
La ragione è proprio quella di evitare eventuali deformazioni di quel tipo.
Comunque ti consiglio vivamente di non effettuare il "recupero" in testa.
Grazie molto utile, lo provo immediatamente.
Molto interessanta anche ascoltare ciò che dice in generale, ad esempio sostiene che OGNI telaio subisca una leggera deformazione mentre lo si incorda, quindi sta all'incordatore fare di tutto per ridurre al massimo questa deformazione.

Exclamation

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da abracadabra78 il Lun 11 Mag 2015 - 23:50

@Eiffel59 ha scritto:La procedura d'inizio è cambiata: si tensiona solo una delle due corde centrali, l'altra rimane in blocco con la pinza fissa e la starting clamp in contrasto, come in questo filmato di Richard Parnell
https://www.youtube.com/watch?v=hUDO10wBpmo
La ragione è proprio quella di evitare eventuali deformazioni di quel tipo.
Comunque ti consiglio vivamente di non effettuare il "recupero" in testa.
diciamo che nn e' proprio un metodo nuovo  Smile ...come sai di solito si usa o quello di tirare le due corde o quello del video che sforza meno sul telaio nn essendoci la starting clamp in contrapposizione....il problema di jonnhy pero' e' strano,forse dovuto ai bracci della macchina nn molto stabili?o a che cosa altrimenti?a me come scritto nn e' mai successo  scratch

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da Eiffel59 il Mar 12 Mag 2015 - 7:02

Nessuno ha detto che si tratta di un metodo nuovo, solo che è quello approvato.. Tirare le due centrali contemporaneamente non lo è più..
La macchina non ha influenza alcuna sulla possibile  deformazione momentanea del telaio, la tecnica si, specie su telai non esattamente recenti e soprattutto con armeggi monofilamento moderni.

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da jjoe81 il Ven 15 Mag 2015 - 9:55

Ho portato una mia Head ad incordare da questo "nuovo" incordatore dal quale non ero ancora mai andato.
E' proprietario di un negozietto di articoli sportivi, il cui cavallo di battaglia è la vendita di abbigliamento
da montagna ed escursionismo. Ha anche qualcosa di tennis, ma si limita a qualche borsone e qualche completo.
Tra parentesi ci avevo giocato pure contro una volta in un torneo amatoriale, è un valido giocatore di quarta
categoria, sui 50 anni. Diciamo che la passione per il tennis non gli manca, e pure il figlio è bravino a giocare.

Veniamo però al dunque, alle sue capacità come incordatore!
Mi presento con la mia Head, e con una matassina di corde da 12 mt. Tiro fuori racchetta e matassa, e gli dico:
"Mi faresti questa racchetta a 24 kg, con 4 nodi?".

La sua risposta è stata: "Ok 24 kg ci può stare con quel tipo di corda e telaio...ma perchè vuoi farla a 4 nodi?
Guarda che con i 4 nodi perdi più facilmente tensione, se io ti lascio uno spezzone unico di corda, e ci faccio
solo 2 nodi, fidati che ti terrà di più la tensione, soprattutto d'estate col caldo afoso! D'altronde è una questione di fisica e di materiali, capirai anche tu no? hai studiato un po' di fisica e chimica a scuola vero?  E poi scusami, ma questa
bella matassa è un pezzo tutto intero, mi dispiace tagliartela a metà...un conto è se magari hai qualche spezzone di
corda avanzato...o se magari fai un ibrido...ma ti consiglio di fare i 2 nodi!"

Bene, io nella mia testa stavo già pensando di aver beccato il solito ottuso ancorato sulle sue 4 vecchie idee messe in croce...
Alla fine sono riuscito a convincerlo di farmela a 4 nodi, perchè ero abituato ad usarle così, e perchè poi sulle Head ci
va il 4 nodi. Quando ho detto quello mi fa: "ma la Head perchè andrebbe fatta per forza a 4 nodi? chi l'ha detto???"
A quanto ho capito, lui internet non sa manco cosa sia, e non va mai a leggersi aggiornamenti o quant'altro.

Poi per fare il "gentile", mi ha portato vicino alla macchina incordatrice, e mi ha spiegato grossomodo come incordava.
La macchina era meccanica (non ricordo la marca,sorry), e mi diceva che in passato aveva avuto una elettronica Scaglia,
ma poi l'aveva venduta perchè non si trovava bene...

Mi fa vedere come fissa il telaio sui 4 lati, mi dice che fa prima le verticali al centro, mi spiega come fa il nodo
(dice che lo tira con la macchina), poi mi spiega che nel due nodi fa il nodo alle verticali in basso...e poi parte a fare
le orizzontali, partendo DAL BASSO ovviamente!
Io allora gli chiedo: "ma perchè le orizzontali le fai partire dal basso?" e lui: "eh dipende come capita, dipende da come
sono partito con le verticali!"
Poi mi dice che deve stare "attento" a non far frizionare troppo le orizzontali mentre le intreccia sulle verticali,
altrimenti si rovinano già un po' le corde (e questa mi è sembrata una delle poche cose giuste che ha detto).

Quando gli ho detto che un incordatore mi aveva fatto una Head ovalizzandola e rendendola 5-6 mm piu lunga, lui mi fa:
"Eh ma si vede che non aveva fissato bene il telaio sui 4 lati,altrimenti non si poteva deformare"

Un po' perplesso gli lascio la racchetta, e la ritiro ieri. Me l'ha fatta in un giorno, e mi ha fatto pagare 10 euro
per la manodopera. Il telaio non era ovalizzato, pericolo scampato :-)
L'incordatore dove andavo prima, mi prendeva 5 euro, e la racchetta me la faceva in 5-6 giorni (purtroppo l'ultima
però era ovalizzata!!!)

Lascio a voi i commenti su ciò che mi ha detto questo "nuovo incordatore"!
Tra parentesi 10 euro di manodopera vi sembra una cifra equa?

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da johnnyyo il Ven 15 Mag 2015 - 12:11

jjoe81, non mi permetto di dare giudizi tecnici, essendoci persone molto più competenti nel forum.

Posso però dare un giudizio da utente/giocatore/cliente, e in quel caso posso affermare traquillamente che la situazione che illustri è quella maggiormente rappresentata nei nostri negozi.
Purtroppo sembra che incordatori seri come i nostri del sito, che si fanno in quattro per diffondere le metodologie corrette, siano in realtà merce rara nella realtà fuaori da qui.

Basta leggere le esperienze di ognuno riportate in N post precedenti...
Del resto ho incominciato in FAI-DA-ME per questo.

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da nikuz il Ven 15 Mag 2015 - 12:19

Cioè ti ha fatto una head a 2 nodi con orizzontali dal basso??

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da lorenz90 il Ven 15 Mag 2015 - 12:29

a me hanno deformato(3/4mm) anche delle wilson pur chiedendo il 4nodi, semplicemente perché stringevano troppo i morsetti della macchina, non è sempre un problema di 2 o 4nodi

se la gente prima di ritirare la racchetta incordata prendesse il metro e la misurasse se ne vedrebbero delle belle nei negozi di incordatura Very Happy

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da Eiffel59 il Ven 15 Mag 2015 - 14:26

       



Il tutto rigorosamente IMHO, ovviamente.... Rolling Eyes

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da jjoe81 il Ven 15 Mag 2015 - 14:54

@nikuz ha scritto:Cioè ti ha fatto una head a 2 nodi con orizzontali dal basso??

Alla fine insistendo me l'ha fatta a 4 nodi...ma come avrai letto sopra, ho dovuto insistere, e mi ha storto il naso 2-3 volte, millantando i vantaggi che ci sarebbero stati ad incordarla a 2 nodi!
Quando mi sono fatto spiegare come avrebbe avuto intenzione di farmi il 2 nodi, ho capito che lo avrebbe fatto con orizzontali dal basso!

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da andrea scimiterna il Ven 15 Mag 2015 - 15:07

Restando sul semplice basta far presente che le head aquistabili incordate "di fabbrica" sono incordate a 4 nodi così almeno mi è parso di vedere da un po' di tempo a questa parte

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da jjoe81 il Ven 15 Mag 2015 - 17:20

Comunque nella mia città la situazione è veramente scoraggiante...sostanzialmente ci sono 3 negozi che incordano:

- uno chiede 5 euro per l'incordatura, sarebbe però quello che me ne ha ovalizzata una facendo un due nodi. Volendo non è però restio a fare il 4 nodi, lo "accetta" abbastanza, però vedendo come fa il 2 nodi, è probabile che anche sul 4 nodi sia poco affidabile

- uno chiede 10 euro (quello di 2 giorni fa), e si è rivelato un vero e proprio sostenitore del 2 nodi, rifiutandosi quasi di farla a 4...tutto sommato me l'ha incordata senza problemi al telaio, però alcuni suoi discorsi sono stati veramente scoraggianti...

- uno chiede 14 euro se gli porto io la matassa, è molto aperto a fare il 4 nodi, da quel lato non fa storie, unico neo, alle volte incorda facendo uno o due "smile" un po accentuati sulle orizzontali...

ma tra parentesi è normale una differenza così che va da 5 a 14 euro?
...va bene che quello che chiede 5 euro è tutt'altro che bravo...però... Question

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da Kambei il Ven 15 Mag 2015 - 18:19

Io questi prezzi onestamente li trovo scandalosi, in particolare per il lavoro che descrivi.
Dalle mie parti (Venezia) c'è un solo negozio che incorda e che chiede €8 (cifra che mi pare chieda anche Eiffel), l'incordatore ha una certificazione (mi pare ERSA) e fa veramente un ottimo lavoro... il problema è che ci metto più di un'ora ad arrivare a quel negozio.

Vicino a casa avrei 2 incordatori diciamo casalinghi. Uno chiede €5, ma non si meriterebbe neanche quelli... Gli chiedo 4 nodi, glielo scrivo con un biglietto sul manico per ricordarglielo, mi ritorna la racchetta a 2 nodi con orizzontali dal basso e con smiles a dir poco vistosi, sostenendo inoltre di non aver visto il biglietto sul manico, che non c'era più quando me l'ha riconsegnata e posso essere certo che non sia venuto via da solo vista la quantità di elastici che ci ho messo. Alla mia incazzatura vedendo la racchetta risponde "Io ho sempre fatto così e sono un 3.1"
L'altro chiede €10 e imponendoglielo fa il 4 nodi. Ma tutte le racchette che ho visto incordate da lui (di amici che non chiedono espressamente 4 nodi o ATW) sono incordate a 2 nodi dal basso...

Detto questo qualche mese fa mi son comprato una Superstringer e gli faccio concorrenza incordando ad alcuni amici.
Ho preferito investire un po' di grana per poter passare al fai-da-te piuttosto che dare un solo telaio o un solo centesimo a questa gente, e ne sono più che felice.

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da Eiffel59 il Sab 16 Mag 2015 - 7:37

@jjoe, da quanto mi dicono amici torinesi il mercato locale è "fermo" su due/tre nomi di riferimento che dal punto di vista prezzi fanno un po' il bello ed il cattivo tempo.
Detto ciò, 14€ per un lavoro malfatto (ed un lavoro con smile lo è) è decisamente scandaloso.
Considera che 15€ è il prezzo imposto dall'ATP per i Challenger, nei quali un lavoro non all'altezza -come purtroppo talvolta capita- viene subito segnalato al supervisor che può decidere l'allontanamento immediato dello stringer responsabile, ma che normalmente corrisponde ad un lavoro di livello altissimo sia pur in tempi ristretti...

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da gugaste il Ven 22 Mag 2015 - 12:10

non apro una discussione apposita e scrivo qui a chi ha affermato che per incordare non serve uno scienziato, meritate racchette fatte con questi nodi e queste pinzate






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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da johnnyyo il Ven 22 Mag 2015 - 12:18

bello quel nodo!
un mio amico ha una barca a vela ed è ineterssato per la cima di attracco Very Happy

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da Eiffel59 il Ven 22 Mag 2015 - 13:02

Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da gugaste il Ven 22 Mag 2015 - 13:11

@johnnyyo ha scritto:bello quel nodo!
un mio amico ha una barca a vela ed è ineterssato per la cima di attracco Very Happy


non conosco l'autore, ma probabilmente avrà le conoscente nautiche che cerca il tuo amico perché la racchetta mi è arrivata da Genova (due nodi tra l'altro)

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da Eiffel59 il Ven 22 Mag 2015 - 13:42

Daje... Rolling Eyes

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Re: Telaio ovalizzato con incordatura errata

Messaggio Da gugaste il Ven 22 Mag 2015 - 13:49

@Eiffel59 ha scritto:Daje... Rolling Eyes

 cos'ho fatto? Shocked

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