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Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

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Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

Messaggio Da renatolib il Ven 19 Dic 2014 - 21:52

Esistono campioni fra i top ATP che non giocano in top?

E chi fra i quarta e terza categoria non gioca in top e' molto svantaggiato o no?
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Re: Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

Messaggio Da VANDERGRAF il Ven 19 Dic 2014 - 22:29

bisogna vedere che intendi per giocare in top, perchè, vista la domanda, hai sicuramente un concetto particolare del top. sono almeno 40 anni che si gioca sfruttando le rotazioni del topspin, a qualsiasi livello. non esistono giocatori che giocano tutti i colpi solo piatti o slice
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Re: Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

Messaggio Da renatolib il Ven 19 Dic 2014 - 23:11

@VANDERGRAF ha scritto:bisogna vedere che intendi per giocare in top, perchè, vista la domanda, hai sicuramente un concetto particolare del top. sono almeno 40 anni che si gioca sfruttando le rotazioni del topspin, a qualsiasi livello. non esistono giocatori che giocano tutti i colpi solo piatti o slice
Scusami, io ho sempre creduto di giocare il dritto solo piatto, e il rovescio in back.
Mi stai dicendo che anch'io do' topspin alla palla anche se colpisco piatto?
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Re: Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

Messaggio Da VANDERGRAF il Ven 19 Dic 2014 - 23:20

nel tuo caso non saprei, dovrei vederti, ma hai scritto nel profilo di avere un livello amatoriale, quindi potrebbe essere anche come dici tu. oppure per piatto intendi che non ci sia una rotazione accentuata. un minimo di topspin c'è quasi sempre,anche se non ce ne rendiamo conto, altrimenti tireremmo solo colpi che rischiano di essere poco consistenti o di andare spesso lunghi in traiettoria. oppure bisogna avere una tecnica talmente sopraffina che si riesce a gestirli efficacemente nonostante l'assenza di rotazione, cosa che risulta improbabile da attuare a livello costante, perchè tanta abilità non troverebbe adeguata ricompensa. poi con le impugnature moderne il topspin è ancora più d'obbligo in quanto il piatto corde cambia di inclinazione ad una velocità tale che la potenza generata andrebbe a discapito del controllo
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Re: Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

Messaggio Da Kmore il Ven 19 Dic 2014 - 23:37

Beh un rovescio piuttosto piatto che mi viene in mente e' quello a due mani di Ferrer...Ad alti livelli e' piu' comune nel tennis femminile (Errani esclusa  Very Happy)
Comunque mediamente i campioni tirano tutti i colpi.
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Re: Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

Messaggio Da renatolib il Ven 19 Dic 2014 - 23:58

@VANDERGRAF ha scritto:nel tuo caso non saprei, dovrei vederti, ma hai scritto nel profilo di avere un livello amatoriale, quindi potrebbe essere anche come dici tu. oppure per piatto intendi che non ci sia una rotazione accentuata. un minimo di topspin c'è quasi sempre,anche se non ce ne rendiamo conto, altrimenti tireremmo solo colpi che rischiano di essere poco consistenti o di andare spesso lunghi in traiettoria. oppure bisogna avere una tecnica talmente sopraffina che si riesce a gestirli efficacemente nonostante l'assenza di rotazione, cosa che risulta improbabile da attuare a livello costante, perchè tanta abilità non troverebbe adeguata ricompensa. poi con le impugnature moderne il topspin è ancora più d'obbligo in quanto il piatto corde cambia di inclinazione ad una velocità tale che la potenza generata andrebbe a discapito del controllo
Io infatti gioco molto basso sulla rete, al limite del nastro. 
Ma erroneamente ho sempre creduto che solo nel ping pong gli effetti fanno veramente la differenza. 

Io pero' volevo sapere se mette piu' in difficolta' nella controrisposta una palla bassa e molto veloce piuttosto che una alta, meno veloce ma con molto piu' top
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Re: Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

Messaggio Da kingkongy il Sab 20 Dic 2014 - 0:55

Dipende anche dalla superficie. Sull'erba, per esempio, con angoli di incidenza (palla-suolo) sotto i 20 gradi, l'effetto del top viene annullato dallo scivolamento.
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Re: Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

Messaggio Da Veterano il Sab 20 Dic 2014 - 11:16

Visto che il tennis si gioca dal basso verso l'alto non ce praticamente nessuno che non giochi con un minimo di spin.Le differenze tra il giocare diciamo piu piatto e con piu spin sono enormi.Una palla piatta anche se potente e' facilmente rigiocabile basta errivarci bene con le gambe e appoggiandosi al colpo si ribatte facilmente.Ina palla in top spin consente di poter generare una palla piu complesaa e non basta piu' arrivarci bene ma bisogna lavorarla.IL grande vantaggio dello spin e che si puo' sfruttare la massima potenza e velocita' di braccio ,una volta imparato per bene il movimento a tergicristalllo si possono tirare in campo delle belle sportellate che senza o almeno con poca rotazione andrebbero a finire sui teloni.Altro fattore di vantaggio e l'over net,lo spin mi consente di passare agevolmente sopra la rete cosa non di secondaria importanza.E anche vero che poi a seconda delle superfici si tende a giocare piu' teso o meno ma una componente di spin ce sempre.Occhio poi a non confondere i colpi nel senso che posso dare una quantita notevole di spin e giocare a fil di rete,a volte non vedendo dal vivo si possono confondere le cose pensando che  se la palla passa piu vicino alla rete il colpo sia piu' piatto quando poi visto nella realta' non e' cosi.
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Re: Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

Messaggio Da kingkongy il Sab 20 Dic 2014 - 11:28

A dirla tutta mi sono addormentato mentre stavo rispondendo....
Tanto ci ha pensato Vet!
Già che ci siamo potremmo proprio parlare di come si gioca in maniera diversa in base alle superfici, cioè di come si cambiano i piani dello swing per cambiare l'overnet...

Era per rispondere un po' alla domanda di Renato
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Re: Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

Messaggio Da kingkongy il Sab 20 Dic 2014 - 11:35

Per generalizzare sull'erba e più importante la fase aerea della palla quindi gli effetti - il top per esempio - serve per avere delle traiettorie più o meno strette. ma su una superficie dove la palla non si alza sono più importanti la velocità e gli angoli di campo generati, ovvero la geometria bidimensionale del colpo.
Dove invece la superficie di gioco assume un'importanza determinante sugli effetti del colpo allora l'energia che viene caricata con il top e con tutti gli altri effetti ha il risultato di generare una palla molto complessa e difficile da ribattere. Il tennis in questa maniera diventa più tridimensionale.
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Re: Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

Messaggio Da Veterano il Sab 20 Dic 2014 - 11:46

Ah ah ah ah,cosi mi piace bidimensionale e tridimensionale eh eh eh eh ma cosa hai visto stamattina Star Wars in 3D eh eh eh eh.
Ciao un abrazo.
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Re: Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

Messaggio Da kingkongy il Sab 20 Dic 2014 - 11:49

Con gli occhialini quelli verdi rossi!!!! Very Happy
Ragazzi che cottura se mi appoggio allo stipite della porta mi addormento in piedi! Hihihi
.... abbraccione!!!
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Messaggio Da renatolib il Sab 20 Dic 2014 - 11:49

@kingkongy ha scritto:Per generalizzare sull'erba e più importante la fase aerea della palla quindi gli effetti - il top per esempio - serve per avere delle traiettorie più o meno strette. ma su una superficie dove la palla non si alza sono più importanti la velocità e gli angoli di campo generati, ovvero la geometria bidimensionale del colpo.
Dove invece la superficie di gioco assume un'importanza determinante sugli effetti del colpo allora l'energia che viene caricata con il top e con tutti gli altri effetti ha il risultato di generare una palla molto complessa e difficile da ribattere. Il tennis in questa maniera diventa più tridimensionale.
Grazie a Enrico e agli altri, perche' ora ho capito di piu'. 
E quindi sul mateco ( dove il rimbalzo e' maggiore) rispetto all'erba sintetica gli effetti "potenziano" molto di piu' la difficolta' di risposta,"ceteris paribus"?
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Re: Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

Messaggio Da kingkongy il Sab 20 Dic 2014 - 11:53

Si certo, il grip della superficie e' importante!
Però considera anche le leggi della fisica: l'energia non si distrugge, si trasforma....ovvero quando ti tirano una sassata carica di spin....quando arriva arriva...
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Messaggio Da Kmore il Sab 20 Dic 2014 - 12:40

ehm....scusate: cosa si intende per movimento a tergicristallo?
(forse so cos'e', ma non conosco il termine)
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Re: Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

Messaggio Da Veterano il Sab 20 Dic 2014 - 12:42

IL movimento per spazzolare la palla quando si vuole dare spin,se ci pensi bene e come fa il tergicristallo.
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Messaggio Da kingkongy il Sab 20 Dic 2014 - 12:47

È il movimento che devi fare per lavarmi la macchina se vuoi che te lo spieghi.... Hahahaha
Scherzo !! Vedi sopra!
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Messaggio Da duluoz il Sab 27 Dic 2014 - 23:44

@Kmore ha scritto:ehm....scusate: cosa si intende per movimento a tergicristallo?
(forse so cos'e', ma non conosco il termine)

In pratica è la traiettoria che si fa compiere alla testa della racchetta per conferire topspin alla palla soprattutto nel dritto moderno.
Se ci fai caso i giocatori professionisti eseguono i colpi con un movimento che parte con la testa della racchetta bassa, avanza e "spazzola" la pallina alzandosi, quindi finisce sul lato sinistro (per i destri ovviamente) con la testa dinuovo bassa.
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Re: Esistono campioni fra i top 20 ATP del mondo....

Messaggio Da Lenders999 il Mer 28 Gen 2015 - 12:08

i rovesci di Ferrer e Wawrinka li definirei piatti, di dritto mi viene subito in mente Berdych che lo gioca piattissimo a fil di rete, poi Raonic..insomma qualcuno c'è
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