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Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

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Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da lucagiuliani14 il Gio 11 Dic 2014 - 14:47

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti io sono mancino e volevo chidervi qual'è l'impugnature piu usata e comoda per TOPSPIN alla palla quando colpisco.vorrei chiedervi il movimento che bisogna fare.ah e volevo chiedervi una cosa.perchè tutti i maestri internazionali fit insegnano quel topspin che va altro sopra la rete di 2m e poi arriva dall'altra parte e chiaramente si alza,ma vedendoalcuni,anzi moltissimi video su youtube riguardo il professionismo.prendiamo djokovic,per esempio.ho notato nei video che quando lui tira il top la pallina passa vicinissima alla rete e poi va nell'altro campo e si alza provocando una grande rotazione.ecco sapreste spiegarmi come produrre quell'effetto?grazie a chi mi aiuterá

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da kingkongy il Lun 29 Dic 2014 - 12:55

Perché Murray non lo fa, per esempio. Con Lendl si era pure messo a dare side spin. Djoko versione 2014 nemmeno (vedi un po' gli ultimi slow motion, colpisce con un gomito a 120 gradi e una virgola per avere più leva). Ferrer te lo do buono (hehhehhe). Nishikori si sta "federerizzando" (più in allenamento che in gara). Raonic venduto a te, ma solo perché è l'unico che guarda il giudice di sedia negli occhi e, lungo com'è, di leva ne ha già abbastanza.

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da duluoz il Lun 29 Dic 2014 - 12:57

Sono d'accordo con king riguardo al destino del 90.90.90. Anche chi non usa il braccio completamente disteso piega il gomito molto meno di prima. Per quanto riguarda un maggior apporto del polso ho i miei dubbi, anche con l'evoluzione dei materiali. Senza un polso fermo non si può pensare di gestire palle a tali velocità.

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da kingkongy il Lun 29 Dic 2014 - 13:03

eh Duluoz, non so, sai? Parlando con Mario e dei nuovi materiali (soprattutto di corde "dedicate" ai telai...o di telai più progettati in funzione delle corde), ci son elementi di "sospetto".
E' verissimo quello che dici sulla "velocità" come obiettivo primario. Però qualcuno, con un timing pazzesco e un polso in cromo-vanadio, verrà fuori...prima o poi...

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da ThirdEye_ il Lun 29 Dic 2014 - 16:55

Io vengo da anni e anni di nuoto, e la prassi là è piegare il gomito per dare più efficacia all'azione della spalla, anche perché la densità dell'acqua è ovviamente molto superiore a quella dell'aria. Un gomito piegato (anche se non ad angolo retto) aiuta a prendere più acqua da spostare indietro. Con la racchetta il principio è simile, ma la massa da spostare (la palla) è molto più piccola e la densità del mezzo, come detto, è inferiore di parecchio. Nel nostro caso il braccio disteso aumenta la lunghezza della leva, un po' come farebbe una racchetta più lunga, e fornisce, di conseguenza, più potenza. Un paragone più o meno azzeccato potrebbe essere quello della giostra del Saracino, per chi la conosce: pupazzo in legno che ruota attorno al proprio asse (il busto), braccio disteso e corda legata al braccio a cui è appesa una palla. Quando inizia la rotazione la palla (nel nostro caso la racchetta) resta indietro, ma una volta raggiunta l'inerzia necessaria l'effetto frusta diviene devastante. Nel diritto di Nadal questo effetto si vede benissimo.
Il polso è molto più debole del gomito o della spalla, per forza di cose non può avere chissà che importanza dal punto di vista attivo, non fa altro che assecondare il resto della catena cinematica.

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da kingkongy il Lun 29 Dic 2014 - 18:03

Beh, TerzoOculo, se ci pensi, facendo un'analogia col nuoto, è cambiare da una bracciata da mare aperto a una da piscina: corta e potente la prima, distesa la seconda.
Sempre per analogia, è una passata in acqua che non è un semicerchio ma un punto di domanda (come disegno) e, per finire, la fase finale - quando la mano sta per emergere -  la spingi col polso.
Il polso è interessante perché è sì l'articolazione più debole...ma ha il vantaggio di esser l'ultima della catena. L'effetto trampolino - arieccoci in piscina - è massimo non quando l'asse è piegata ma quando l'asse supera la posizione di stasi e si contro-flette per raggiungere il punto più alto. E' in quel momento che il tuffatore stacca i piedi dall'asse. Ed è questo particolare tecnico che non è certo misterioso che fa speciale il dritto di Nadal o di Federer.
Il fatto che il dritto di Nadal sia quello con più RPM di spin è proprio dato da questa capacità di accelerare al massimo la testa della racchetta. Se analizzi il suo "sombrero" che ultimamente piace tanto anche a Federer, ovvero il dritto "reverse", alla componente di spinta e lift viene aggiunta la componente di "side spin". Quella, secondo te, dove la prendono???

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da ThirdEye_ il Lun 29 Dic 2014 - 19:19

@kingkongy ha scritto:Il fatto che il dritto di Nadal sia quello con più RPM di spin è proprio dato da questa capacità di accelerare al massimo la testa della racchetta. Se analizzi il suo "sombrero" che ultimamente piace tanto anche a Federer, ovvero il dritto "reverse", alla componente di spinta e lift viene aggiunta la componente di "side spin". Quella, secondo te, dove la prendono???
Quel che mi chiedo io è: la testa della racchetta prende l'accelerazione da una attività del polso o da una sua passività? Perché se io tengo in mano un oggetto caricato in testa qualsiasi (la classica bottiglia piena d'acqua va bene) e sposto il braccio da una parte all'altra (usando, quindi, la forza della spalla) la testa della bottiglia non fa altro che essere trascinata da una parte all'altra. Un po' come fanno gli elementi di un pendolo di Newton. La cerniera ultima è il polso, ma la potenza è generata dalla spalla, tanto più che si sente spesso parlare di gioco decontratto. O...? Question

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da kingkongy il Lun 29 Dic 2014 - 20:06

Direi azione passiva. Viene messo in traiettoria ma l'articolazione non deve fare granché !
La questione è se il recupero della testa e' solo "passiva", data dall'inerzia della testa della racchetta.
Nel caso di un dritto reverse, la spalla fa un sovralavoro, per di più pericoloso per lo sforzo. Però il polso lavora di più per recuperare la testa. Insomma, non è proprio un "piano" come nel 90-90-90.
Se tiri 3 reverse in uno scambio e' un trick shot o uno swing più "avanzato" e "lavorato"?
Beh, non è che non dorma la notte...però son curioso. Magari qualcosa cambierà nei prossimi due anni.

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da duluoz il Mar 30 Dic 2014 - 0:09

Ragazzi, dovevamo consigliare luca su come migliorare il suo topspin e gli abbiamo fatto una capa tanta. Smile
Non ci starà capendo più niente.
Luca vuoi dirci come colpisci e magari riusciamo a darti qualche consiglio per "umani".

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da kingkongy il Mar 30 Dic 2014 - 0:21

In effetti lo abbiam fatto lesso, arrosto e in fricassea...

Evochiamolo: "Luca, se ci sei, batti un colpo (anche in top, se ti va...)!!!"

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da VANDERGRAF il Mar 30 Dic 2014 - 0:24

giusto, siamo stati troppo divaganti, me compreso con la mia interpretazione anomala del polso, ma del resto anche il quesito iniziale mi sembra abbastanza divagante. si afferma che tutti i maestri internazionali insegnano a far passare la palla alta due metri sulla rete; io ne ho visti spesso casualmente due di maestri fit e non insegnano questa cosa. poi si chiede quale impugnatura è più idonea e come fa djokovic a ottenere quella traiettoria. tutte cose che a parole lasciano il tempo che trovano, perchè il movimento va imparato nella pratica e supportato da lezioni e alla traiettoria di djokovic ci si può arrivare successivamente, se ci si arriva. perlomeno dalla domanda mi sembra di capire che i presupposti siano questi.

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da drichichi@alice.it il Mar 30 Dic 2014 - 1:21

Domani con un pò di tempo vi dico la mia, faccio esercizi per pronazione. ...

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da Veterano il Mar 30 Dic 2014 - 16:06

Bueno per non creare troppa confusione,visto che il tennis si gioca dall'alto verso il basso la palla avra¡ sempre una componente di spin.I maestri insegnano a giocare alto sulla rete perche' giocando alto si elimina il primo nemico che abbiamo di fronte,cioe' la rete,il finale alto serve non solo per  avere quel overnet sufficente a passare la rete ma per giocare profondo senza per forza dover picchiare piu' di tanto.Non bisogna confondere la quantita' di spin con l'over net,posso giocare nenissimo con molto spin ma a filo rete,come posso benissimo giocare con poco spin ma a due metri dalla rete.Il polso per quello che riguarda lo spin non serve ad un piffero ed e' bloccato in fase d'impatto,lo spin e' generato dalla rotazione dell avanbraccio.Ora se la domanda e' come faccio a caricare di piu' o di meno mo spin, le cose sono diverse.Per primo ci va velocita' di esecuzione senza la quale si genera poco spin,dopo di che bisogna regolare le spinte,ovviamente se riesco ad andare ben sotto la palla con la testa della racchetta riusciro' ad avere una traiettoria piu lunga percio' piu' possibilita' di generare spin.
Occhio a parlare del dritto di Federer e Nadal,Federer gioca a braccio disteso in avanti,cioe' colpisce la palla molto avanti ma gliangoli in entrata ci sono.IL dritto di Nadal con il finale ad uncino e' un colpo particolare,ma se si analizza il suo dritto normale anche li ci sono gli angoli.

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da Sonny Liston il Mar 30 Dic 2014 - 18:41

@Veterano ha scritto:
Il polso per quello che riguarda lo spin non serve ad un piffero ed e' bloccato in fase d'impatto,lo spin e' generato dalla rotazione dell avanbraccio.

Per chi non lo sapesse, Veterano è un PROFESSIONISTA del tennis che insegna in una Accademia Spagnola.

Ora, dopo questo suo intervento, spero che sia A TUTTI CHIARO CHE IL POLSO NON SERVE A GENERARE SPIN.

Personalmente, con lo spin ci "campo" tennisticamente da una vita e, al mio (basso) livello, spinno alla grande...

naturalmente SENZA USARE IL POLSO.

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da drichichi@alice.it il Mar 30 Dic 2014 - 22:08

@Sonny Liston ha scritto:
@Veterano ha scritto:
Il polso per quello che riguarda lo spin non serve ad un piffero ed e' bloccato in fase d'impatto,lo spin e' generato dalla rotazione dell avanbraccio.

Per chi non lo sapesse, Veterano è un PROFESSIONISTA del tennis che insegna in una Accademia Spagnola.

Ora, dopo questo suo intervento, spero che sia A TUTTI CHIARO CHE IL POLSO NON SERVE A GENERARE SPIN.

Personalmente, con lo spin ci "campo" tennisticamente da una vita e, al mio (basso) livello, spinno alla grande...

naturalmente SENZA USARE IL POLSO.
Finalmente!!! era ora!!! Ieri sera non ho fatto in tempo di commentare: braccio disteso e polso bloccato gira l'avambraccio, infatti il mio allenamento è con pesi molto leggeri max 1 kg pronosupinazioni dell'avambraccio.

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da D_Artagnan il Mar 30 Dic 2014 - 23:03

@Veterano ha scritto:Bueno per non creare troppa confusione,visto che il tennis si gioca dall'alto verso il basso

Ohibò confused Shocked Shocked confused confused ...un refuso o mi sono perso io qualche punto fondamentale confused confused confused Question

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da kingkongy il Mer 31 Dic 2014 - 0:14

Hahahaha mi mi sono accorto adesso anch'io di quello che ho scritto Veterano!!!
Sta invecchiando!!!!!
Ok moschettiere, inverti i termini e ci siamo.

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da duluoz il Mer 31 Dic 2014 - 18:39

La storia del polso mi sembrava una cosa assodata, non so perché si sia innescata questa discussione.
Meno male che ci è giunto in soccorso Veterano. Smile

Buon anno a tutti.

P.S: king mi sa che il luca l'abbiamo proprio fatto scappare. Laughing

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da kingkongy il Mer 31 Dic 2014 - 18:58

Hihihi torna Lucaaaaaaa!

Eh sì la questione del polso non è in discussione allo stato attuale. Il fatto è che ci siam spinti a guardare altro e a ipotiffare gli swing futuri.

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da Ziryab il Gio 1 Gen 2015 - 12:16

Ragazzi, provo anche io a dire la mia. 
In fin dei conti esprimo le mie idee anche per metterle alla prova in gente più esperta quindi...sopportatemi ^_^
Per me buona parte del discorso sul polso è vieppiù fuorviante, mi spiego: penso sia incontrovertibile l'affermazione che quanto succede DOPO l'impatto con la palla non ha nessun effetto su di essa ed è quindi semplicemente "decontrazione".
Parlare di "movimento a tergicristallo" in quest'ottica serve solo a creare confusione; il movimento a tergicristallo per me non esiste, nel senso che è (o per lo meno dovrebbe essere) semplicemente il percorso che il braccio, completamente decontratto, fa naturalmente in conseguenza del "lancio" avvenuto prima.
La "fase attiva" dello swing va dalla preparazione al lancio dell'attrezzo: avete presente quando il giocatore lancia il tacco della racchetta in direzione della palla? È tutto li! Il polso viene girato e flesso, caricato come una molla e il piatto accelera verso la palla.
In un certo qual modo, già prima di impattare la palla è tutto finito; la "singolarità" del caricamento contiene già tutto, spin compreso.
Se punto la palla dal basso, colpirò con traiettoria diagonale ascendente, imprimendo spin alla palla; se punto orizzontalmente, colpirò piatto; tutto il resto è nel mezzo.
Domanda: se invece del braccio umano, con i suoi tre "vincoli articolari" dovessimo provare a generare il massimo spin con un braccio meccanico, cosa dovrebbe fare? Un movimento diagonale ascendente dal basso verso l'alto! Avrebbe bisogno del movimento a tergicristallo? Non credo proprio ^_^

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Messaggio Da Ziryab il Gio 1 Gen 2015 - 12:19

Ah, quasi dimenticavo...TANTI AUGURIII!!!

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da Ospite il Gio 1 Gen 2015 - 12:57

Quello che dice zyryan ha una certa logica. Ovviamente dopo che la racchetta ha colpito la pallina quello che  avviene dopo non conta. Però' il movimento a tergicristallo e' la logica conseguenza di una spazzolata dall'Alto in basso. Se uno concludesse il diritto come si fava una volta, cioè davanti a sé, nella direzione cui si vuole mandare la palla, dubito che  si riuscirebbe a dare topspin, ma non per colpa del finale, ma perché quel tipo di finale non va  bene per il movimento precedente che spazzoli la palla.

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Re: Come dare topspin alla pallina con il dritto.?

Messaggio Da kingkongy il Gio 1 Gen 2015 - 13:12

g86... postumi da brindisi massivo hahhahaha hai scritto come Veterano: "il movimento a tergicristallo e' la logica conseguenza di una spazzolata dall'Alto in basso."
Very Happy Very Happy

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Messaggio Da glenn uguccioni il Gio 1 Gen 2015 - 13:17

king kong hai un minuto?

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Messaggio Da glenn uguccioni il Gio 1 Gen 2015 - 13:18

voglio capire il xché del mio banning.. nessuno mi dice xché

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Messaggio Da kingkongy il Gio 1 Gen 2015 - 13:35

Per tornare a 'sto dritto, Zir ha ragione: il finish è la conseguenza di come imposti "prima dell'impatto" lo swing. Perché il nostro cervello visualizza meglio "quello che deve accadere"...e fa quelle mini correzioni che invece sono fondamentali. E' un po' il solito discorso del "girare il polso": non giri tu ma ti si gira, come d'altronde diciam tutti.
C'è però un punto, anzi, "il punto", buttato sul piatto da Zir. E se fossimo delle macchine, come lo faremmo?
Allora, qui viene il bello. L'uomo macchina ha un braccio con tre vincoli, 4 articolazioni: bacino, spalla, gomito, polso. Il bacino è il centro dello swing e il primo anello della catena (per facilità di ragionamento non analizziamo gambe e piedi). Piccoli spostamenti del bacino sono grandi velocità finali. Essendo una catena, arriviamo alla spalla che è un po' l'articolazione principale perché non gira lungo un solo asse come il bacino ma è "tridimensionale". Poi c'è il gomito (che è sempre malato e sfigato) e, infine, la più debole delle articolazioni (anch'essa un po' sfigata).
Nello swing del dritto il topspin, il polso non può che fare da spettatore: è un "gioco per grandi".
Nel dritto di una volta (g86) si diceva: "non tirare piatto ma dagli del "lift" ". Il che rende bene l'idea. E non ricordo nessun malato di testa che usasse il polso: con masse, sw e mini-piatti corde...sarebbe stato un suicidio.

MA, dice Zyr, se fossimo macchine? Eh è un fulcro di leva...la si sfrutta!
In realtà la si sfrutta la leva anche adesso, in distensione: piegato indietro, carichi la molla, lasci andare il braccio, "trampolino" del polso. Se allunghi il braccio sei costretto geometricamente a colpire più avanti e col polso più disteso.
Come si diceva: imposti lo swing e le inerzie fanno il resto. Poi esistono i piccoli aggiustamenti, ma è poca cosa.
La mia "perversione" era se il recupero della testa della racchetta "per inerzia" (trampolino) viene un po' "aiutata" è un nuovo swing? E' qualcosa che vedremo in futuro? E' solo un "colpo di classe" ogni tanto o un evoluzione?
Tutto qui, proprio per il gusto di chiacchierare di tennis, non di spiegare lo swing "accademico". Per carità!!

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Messaggio Da kingkongy il Gio 1 Gen 2015 - 13:35

??? Uno di Zervia bannato ???????

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