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Deformazione telaio causa incordatura

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Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da Tennis Forever il Dom 2 Nov 2014 - 14:28

Promemoria primo messaggio :

Apro questa discussione per condividere con tutti questa mia esperienza:

qualche giorno fa un amico mi porta ad incordare una head graphene speed mp di un conoscente con una corda rotta. Guardo il telaio e mi sembra abbia una forma stranamente allungata rispetto alla mia graphene speed pro. Vado a guardare lo schema utilizzato per incordare la mp e noto che è stata incordata a due nodi con le orizzontali dal basso:

https://www.dropbox.com/s/3avnw01q8z3745k/IMG_0223_OVALIZZAZIONE%20SPEED%20%283%29.jpg?dl=0

Dalla foto direi che è abbastanza evidente come la mp (a destra corde grigie) abbia una forma più allungata rispetto alla pro (sinistra corde gialle).
Ora io non avevo mai incordato una mp, ma credo che la forma delle due racchette dovrebbe essere uguale o sbaglio?
Credo che siamo di fronte nuovamente ad un capolavoro dell'incordatura vero?

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da jasper il Mar 4 Nov 2014 - 10:22

@Matley ha scritto:
@Eiffel59 ha scritto:
I due telai sono inurtati, il primo si è rotto nel chiudere il nodo in un ATW, il secondo ha collassato dopo pochi colpi a cause del pattern errato

Quindi stando a quello che dici tutti quegli ATW che hai fatto e consigliato PER ANNI hanno causato la rottura di tutte le racchette......
Mamma mia Mario, ma ti rendi conto di quanti danni  hai causato!  Very Happy
Mat, io seguo il forum, e più precisamente la sezione corde e incordature, da oltre 4 anni e non ho mai letto consigli riguardo i due nodi per telai a fori condivisi! Wink

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da Cobrama il Dom 9 Nov 2014 - 23:21

@Eiffel59 ha scritto:@sixers, ho capito il punto di vista, ma il problema è un'altro: proprio perchè a due nodi, la tensione sul telaio è generalizzata e non specifica: se incordo a 4 nodi, è normale che una rottura delle verticali porti ad un restringimento ed allungamento dell'ovale, proprio perchè le orizzontali sono ancora in tensione; ma qui la rottura -precedente di qualche giorno- è su un telaio incordato a due nodi, ergo a quel punto la forma dell'ovale è già stabilizzata dalla perdita generale di tensione...

sixers non ci credere, credi amme. Se avesse perso tensione in maniera generalizzata come afferma nel 2 nodi, la racchetta avrebbe ripreso la sua forma originaria in quanto non piu' soggetta a forze non equilibrate. La perdita di tensione c'è stata ma è rimasta circoscritta alle corde verticali adiacenti alla rottura il che ha evidentemente amplificato l'effetto deformazione del telaio. Se la tensione cedesse a tal punto da condizionare le orizzontali equivarrebbe ad avere una racchetta con corde tagliate completamente ed in questo caso poco conta il pattern usato. In summa finale la racchetta avrebbe potuto essere stata deformata anche di 10cm ma dopo rottura delle verticali non puoi piu ricavarne nulla se non l'avevi misurata prima, il resto sono fregnacce. Maddai 'forma dell'ovale stabilizzata dalla perdita generale di tensione ' mi fa troppo ridere

ps. ma a nessuno poi interessa il mio saggio su 'genealogia dell'incordatore'?

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da Matley il Dom 9 Nov 2014 - 23:43

@jasper ha scritto:
@Matley ha scritto:
@Eiffel59 ha scritto:
I due telai sono inurtati, il primo si è rotto nel chiudere il nodo in un ATW, il secondo ha collassato dopo pochi colpi a cause del pattern errato

Quindi stando a quello che dici tutti quegli ATW che hai fatto e consigliato PER ANNI hanno causato la rottura di tutte le racchette......
Mamma mia Mario, ma ti rendi conto di quanti danni  hai causato!  Very Happy
Mat, io seguo il forum, e più precisamente la sezione corde e incordature, da oltre 4 anni e non ho mai letto consigli riguardo i due nodi per telai a fori condivisi! Wink
Ettecredo, i fori condivisi quattro anni fa non c'erano! Very Happy

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da Matley il Dom 9 Nov 2014 - 23:46

Sì che lo so Mario! king
Completo di loop e body jumping!! drunken

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da Cobrama il Dom 9 Nov 2014 - 23:51

@Tennis Forever ha scritto:Io non sono espertissimo ma ció che dice Mario sulla compensazione della tensione al momento della rottura della verticale mi sembra logico ed è quello che avevo intuito. Col 4 nodi le orizz rimangono in tensione con conseguente possibile deformazione, col 2 nodi no
Sherlock, e se non ci sono tensioni nel 2 nodi la racchetta rimane deformata per magia o è fatta di pongo secondo te ?

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da abracadabra78 il Lun 10 Nov 2014 - 1:26

@Eiffel59 ha scritto:@Cobrama dovresti smetterla di sniffare le corde della Gosen, lo sai che fanno male... Suspect

Il problema non è il fatto della corda centrale rotta, bensì quello del metodo. Quel tipo di telai non si incorda mai e per nessuna ragione a due nodi.

I risultati di un ATW...

...e quelli di un 4 nodi "creativo" (loop su verticali ed orizzontali...nunsaddafà  Evil or Very Mad)
mario,non essendo racchette tue(nn ho capito se e' un tuo cliente o hai preso foto da qualche parte) riporti quanto letto o sentito penso,ma tu credi davvero che siano inurtate,cioe' che nn hanno preso botte?sono favole.... se quelle racchette sono inurtate cicciolina e' ancora vergine Laughing ,in dieci anni nei negozi che conosco nn ho MAI visto una cosa del genere causata dall'incordatura anche fatta a cap de cazz(sono molto evidenti queste rotture).......si vede molto chiaramente nella terza foto una bella graffiata ma soprattutto un salto di vernice molto evidente,guardacaso molto vicino alla rottura,c'e' piu' che un sospetto che almeno una botta(ma pure piu' di una) su qualche paletto o non so dove,il padrone della racca gliel'abbia tirata,a mio parere,in questo caso lo schema c'entra ben poco!

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da Eiffel59 il Lun 10 Nov 2014 - 8:19

@cobrama
Francesco, il saggio è quello in cui scrivi che tu incordi solo dai 2.1 in su? Very Happy

Quello si che è un pièce de résistance... drunken quasi come "La perdita di tensione c'è stata ma è rimasta circoscritta alle corde verticali adiacenti alla rottura ", si, ed a mettere in smile le altre verticali è stata la madonna di Santa Maria Novella..Wink


Comunque, orgoglioso di aver fatto ridere un fine cabarettista come te... What a Face


@Matley
A Già, veramente i fori condivisi sono nati con le racchette da tennis... scratch


@abra, la prime è inurtata nel senso proprio che era alla prima incordatura, la seconda nel senso che un urto volontario in quel punto non fa affastellare le fibre verticalmente nel punto più robusto di un telaio...ne hai viste di racchette rotte, si?. comunque su TT ci sono diversi thread su Instinct e Speed rotte esattamente a quell'altezza.


Per inciso, una rottura da impatto è sempre nel senso dell'impatto stesso, non in quello opposto...

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da abracadabra78 il Lun 10 Nov 2014 - 14:19

@Eiffel59 ha scritto:@cobrama
Francesco, il saggio è quello in cui scrivi che tu incordi solo dai 2.1 in su? Very Happy

Quello si che è un pièce de résistance... drunken quasi come "La perdita di tensione c'è stata ma è rimasta circoscritta alle corde verticali adiacenti alla rottura ", si, ed a mettere in smile le altre verticali è stata la madonna di Santa Maria Novella..Wink


Comunque, orgoglioso di aver fatto ridere un fine cabarettista come te... What a Face


@Matley
A Già, veramente i fori condivisi sono nati con le racchette da tennis... scratch


@abra, la prime è inurtata nel senso proprio che era alla prima incordatura, la seconda nel senso che un urto volontario in quel punto non fa affastellare le fibre verticalmente nel punto più robusto di un telaio...ne hai viste di racchette rotte, si?. comunque su TT ci sono diversi thread su Instinct e Speed rotte esattamente a quell'altezza.


Per inciso, una rottura da impatto è sempre nel senso dell'impatto stesso, non in quello opposto...
si certo che ne ho viste.......diciamo che il solo schema "sbagliato" nn crea un danno simile,come minimo,la prima racca e' stata stretta all'inverosimile o chissa' che e' stato fatto,quindi una serie di cause potrebbe essere stata,ho visto parecchie racchette incordate a cazz ma mai una rotta............sulla seconda si vede chiaramente che e' stata sbattuta in qualche modo,che poi lo schema e/o la chiusura del nodo abbia fatto il resto ci puo' stare,ma e' solo la botta finale,nn di certo la causa principale,che e' diverso  Smile

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da magazzie il Lun 10 Nov 2014 - 14:38

STanno aumentando un po' troppo le rotture sulle racchette più recenti..........a forza di aumentare la rigidità ed a peggiorare coi materiali secondo me le racchette patiscono le cattive incordature molto più di prima, non gradiscono le trazioni errate. Ripeto, troppi telai crepati.
Settimana scorsa arrivata una racchetta con il passacorda che ha sfondato il telaio Laughing

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da Eiffel59 il Lun 10 Nov 2014 - 14:47

...come la Speed di cui sopra..toh, era proprio una Head Razz

Incordata a caXXo, appunto. 

E abra, le racchette che si rompono "per legnate", si rompono -sempre e comunque- nel senso dell'impatto.

Chi ha firmato il post su TT dice che si è rotta nello scambio, e nello stesso thread c'era la foto di un'altra rotta nello stesso punto e nello stesso modo.

Qualche botta sicuramente le avranno prese, qualche steccata pure, ma il problema di incordatura come concausa è qualcosa di più di un "ragionevole dubbio"... Suspect

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da Cobrama il Lun 10 Nov 2014 - 15:04

@Eiffel59 ha scritto:@cobrama
Francesco, il saggio è quello in cui scrivi che tu incordi solo dai 2.1 in su? Very Happy

Quello si che è un pièce de résistance... drunken quasi come "La perdita di tensione c'è stata ma è rimasta circoscritta alle corde verticali adiacenti alla rottura ", si, ed a mettere in smile le altre verticali è stata la madonna di Santa Maria Novella..Wink


Comunque, orgoglioso di aver fatto ridere un fine cabarettista come te... What a Face

Marione posso postare il saggio ?

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da Cobrama il Lun 10 Nov 2014 - 15:09

@magazzie ha scritto:STanno aumentando un po' troppo le rotture sulle racchette più recenti..........a forza di aumentare la rigidità ed a peggiorare coi materiali secondo me le racchette patiscono le cattive incordature molto più di prima, non gradiscono le trazioni errate. Ripeto, troppi telai crepati.
Settimana scorsa arrivata una racchetta con il passacorda che ha sfondato il telaio Laughing
Su questo sono daccordo, i pattern usati incidono marginalmente.

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da jasper il Lun 10 Nov 2014 - 15:25

Comunque il problema che ho riscontrato maggiormente è dovuto al solito montaggio a due nodi dal basso, metodo maggiormente utilizzato da incordatori di circolo e negozianti che si ostinano a ripeterlo chi per risparmiare un metro di corda chi per mancanza di informazioni (ignoranza) o anche per la credenza che 4 nodi perdano più tensione, e magari fanno nodi semplici e mal serrati.
Ecco coi 2 nodi dal basso di telai crepati ne ho visti alcuni anche io, due PD in fase di montaggio corda.

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da jasper il Lun 10 Nov 2014 - 15:30

@Cobrama ha scritto:
@magazzie ha scritto:STanno aumentando un po' troppo le rotture sulle racchette più recenti..........a forza di aumentare la rigidità ed a peggiorare coi materiali secondo me le racchette patiscono le cattive incordature molto più di prima, non gradiscono le trazioni errate. Ripeto, troppi telai crepati.
Settimana scorsa arrivata una racchetta con il passacorda che ha sfondato il telaio Laughing
Su questo sono daccordo, i pattern usati incidono marginalmente.

Telai incidono senza alcun dubbio, ma alla pari le corde in monofilamento, per via della loro rigidità.
Io ho sempre affermato che incordare un telaio con mono richieda maggiore attenzione che un multi, proprio per la maggiore rigidità e per la poca trasmissione della tensione da un passaggio all'altro... 
Porto un esempio.
Ho visto più volte incordare telai trazionando due corde alla volta, ecco un multi dopo poche scambi distribuirà la tensione, una incordatura in mono con lo stesso procedimento porterà ad avere differenze di tensione avvertibili da telaio e braccio

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da Cobrama il Lun 10 Nov 2014 - 15:55

@jasper ha scritto:
@Cobrama ha scritto:
@magazzie ha scritto:STanno aumentando un po' troppo le rotture sulle racchette più recenti..........a forza di aumentare la rigidità ed a peggiorare coi materiali secondo me le racchette patiscono le cattive incordature molto più di prima, non gradiscono le trazioni errate. Ripeto, troppi telai crepati.
Settimana scorsa arrivata una racchetta con il passacorda che ha sfondato il telaio Laughing
Su questo sono daccordo, i pattern usati incidono marginalmente.

Telai incidono senza alcun dubbio, ma alla pari le corde in monofilamento, per via della loro rigidità.
Io ho sempre affermato che incordare un telaio con mono richieda maggiore attenzione che un multi, proprio per la maggiore rigidità e per la poca trasmissione della tensione da un passaggio all'altro... 
Porto un esempio.
Ho visto più volte incordare telai trazionando due corde alla volta, ecco un multi dopo poche scambi distribuirà la tensione, una incordatura in mono con lo stesso procedimento porterà ad avere differenze di tensione avvertibili da telaio e braccio
ma anche senza giocare si affermava che la tensione si distribuiva?

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da abracadabra78 il Lun 10 Nov 2014 - 16:06

@jasper ha scritto:Comunque il problema che ho riscontrato maggiormente è dovuto al solito montaggio a due nodi dal basso, metodo maggiormente utilizzato da incordatori di circolo e negozianti che si ostinano a ripeterlo chi per risparmiare un metro di corda chi per mancanza di informazioni (ignoranza) o anche per la credenza che 4 nodi perdano più tensione, e magari fanno nodi semplici e mal serrati.
Ecco coi 2 nodi dal basso di telai crepati ne ho visti alcuni anche io, due PD in fase di montaggio corda.
gianlu,forse saro' stato fortunato io,ma tutti questi telai crepati/rotti per una semplice incordatura mi credi che in 10 anni nn li ho mai visti nei negozi?ci credo che li hai visti,ma prima dell'incordatura devono aver preso botte tremende e dopo qualsiasi tipo d'incordatura finisce di danneggiarli per via dello sforzo che subisce in fase d'incordatura,che e' una cosa ben diversa.....altrimenti messa cosi' come dici diventa poco credibile,bisogna conoscere la "storia" di quei telai,che se potessero parlare qualcosa da dire ai propri padroni ce l'avrebbero  Laughing

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da jasper il Lun 10 Nov 2014 - 16:31

Cobrama, che dire.... incordando un multi è palese che la tensione si distribuisce sin da subito col multi, cosa che col mono non avviene perché la "plastica" ha quell'effetto memoria che smorza il movimento.
Io per i mono preferisco il 4 nodi principalmente per questo motivo

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da jasper il Lun 10 Nov 2014 - 16:36

@abracadabra78 ha scritto:
@jasper ha scritto:Comunque il problema che ho riscontrato maggiormente è dovuto al solito montaggio a due nodi dal basso, metodo maggiormente utilizzato da incordatori di circolo e negozianti che si ostinano a ripeterlo chi per risparmiare un metro di corda chi per mancanza di informazioni (ignoranza) o anche per la credenza che 4 nodi perdano più tensione, e magari fanno nodi semplici e mal serrati.
Ecco coi 2 nodi dal basso di telai crepati ne ho visti alcuni anche io, due PD in fase di montaggio corda.
gianlu,forse saro' stato fortunato io,ma tutti questi telai crepati/rotti per una semplice incordatura mi credi che in 10 anni nn li ho mai visti nei negozi?ci credo che li hai visti,ma prima dell'incordatura devono aver preso botte tremende e dopo qualsiasi tipo d'incordatura finisce di danneggiarli per via dello sforzo che subisce in fase d'incordatura,che e' una cosa ben diversa.....altrimenti messa cosi' come dici diventa poco credibile,bisogna conoscere la "storia" di quei telai,che se potessero parlare qualcosa da dire ai propri padroni ce l'avrebbero  Laughing
Pienamente d'accordo Wink
Però hai mai visto quelli che per estrarre un telaio dal morso dell'incordatrice quasi se la fanno addosso dallo sforzo?  pale affraid

Tira oggi , tira domani e dopodomani e il telaio vuoto si crepa... 

Certo sono casi limite, ma un telaio che per essere estratto dall'incordatrice fa fatica per me è stato male incordato.

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da jasper il Lun 10 Nov 2014 - 16:39

Anche a me risulta difficile credere che un telaio si rompa durante un'incordature, per i due telai rotti che ho visto erano entrambi crepati ad ore 2 e 10. 
Che vuoi che ti dica? Li ho visti e so che chi li aveva incordati lo aveva fatto sempre e solo coi due nodi dal basso.

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da sixers85 il Lun 10 Nov 2014 - 16:39

@cobrama...ho già le mie convinzioni..opinabili...giuste o sbagliate che siano. Wink

il mio appunto sul post era dato dal fatto che confrontare 2 telai di cui uno con due corde rotte mi sembra scorretto a prescindere, penso che sia obbiettivamente chiaro a tutti.

per il resto,2-3-4-5-6 nodi ho le mie convinzioni anche sull'annosa questione garanzia.Credo che ci sia una bella differenza tra incordare ad caxxum ed usare uno schema non appropriato; Per come la penso io un 2 nodi classico, che viene ancora stampato sui manuali e viene tutt'oggi usato nella maggior parte dei casi ( credo che l'80% dei negozi lo usi come unico), è sicuramente obsoleto e dimostrato inadatto ma definirei incordare ad caxxum altre cose ben peggiori.
in definitiva son dell'opinione che l'utilizzo di tecniche errate e non del mero schema ( tra quelli " da manuale") siano la causa di una eventuale rottura.

chiudo dicendo che in mia opinione un incordatore esperto, anche qualora usasse uno schema non appropriato dubito che possa crepare un telaio. Di contro uno che è solito usare schemi non appropriati sarà piu propenso anche ad usare tecniche sbagliate.

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da jasper il Lun 10 Nov 2014 - 16:45

Sixers85, hai scritto tutto quello che penso... non avrei potuto esprimermi meglio!
Quanto scrivi nell'ultima frase lo reputo sacrosanto e ti chiedo i diritti d'utilizzo!!!
...eccheccazzzo Very Happy

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da abracadabra78 il Lun 10 Nov 2014 - 17:13

@jasper ha scritto:
@abracadabra78 ha scritto:
@jasper ha scritto:Comunque il problema che ho riscontrato maggiormente è dovuto al solito montaggio a due nodi dal basso, metodo maggiormente utilizzato da incordatori di circolo e negozianti che si ostinano a ripeterlo chi per risparmiare un metro di corda chi per mancanza di informazioni (ignoranza) o anche per la credenza che 4 nodi perdano più tensione, e magari fanno nodi semplici e mal serrati.
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gianlu,forse saro' stato fortunato io,ma tutti questi telai crepati/rotti per una semplice incordatura mi credi che in 10 anni nn li ho mai visti nei negozi?ci credo che li hai visti,ma prima dell'incordatura devono aver preso botte tremende e dopo qualsiasi tipo d'incordatura finisce di danneggiarli per via dello sforzo che subisce in fase d'incordatura,che e' una cosa ben diversa.....altrimenti messa cosi' come dici diventa poco credibile,bisogna conoscere la "storia" di quei telai,che se potessero parlare qualcosa da dire ai propri padroni ce l'avrebbero  Laughing
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Certo sono casi limite, ma un telaio che per essere estratto dall'incordatrice fa fatica per me è stato male incordato.
certo,il fatto che si serri diverse volte il telaio in modo esagerato sicuramente puo' essere una causa di crepature,ma appunto,e' la causa principale

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da jasper il Lun 10 Nov 2014 - 17:15

No Claudio.. non è perché viene serrato troppo il problema... il problema è che, oltre a serrare troppo, incordando male il telaio si deforma e si schiaccia contro i fermi!

jasper
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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da fil27t il Lun 10 Nov 2014 - 17:19

uno dei motivi per cui non ho mai comprato una head nè nuova nè vecchia,
troppo delicate

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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da fil27t il Lun 10 Nov 2014 - 17:27

@Matley ha scritto:
@jasper ha scritto:Mat, io seguo il forum, e più precisamente la sezione corde e incordature, da oltre 4 anni e non ho mai letto consigli riguardo i due nodi per telai a fori condivisi! Wink
Ettecredo, i fori condivisi quattro anni fa non c'erano! Very Happy

I fori condivisi c'erano pure 30 anni fa sulle Wilson ultra 2 Largehead,
anche se per me tecnicamente sono una roba abominevole. No


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Re: Deformazione telaio causa incordatura

Messaggio Da Cobrama il Lun 10 Nov 2014 - 20:58

@jasper ha scritto:No Claudio.. non è perché viene serrato troppo il problema... il problema è che, oltre a serrare troppo, incordando male il telaio si deforma e si schiaccia contro i fermi!
se non si deformasse i fermi non servirebbero, sono lì per bellezza secondo te ?

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