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Messaggio Da Veterano il Dom 24 Ago 2014 - 14:29

Allora visto che si scherza sempre con KK sul discorso del polso di Raffa e sull utilita' del su uso nel top spin,qua ce un bel video che spiega bene come si fa adare spin alla palla e che il polso di per se non contribuisce affatto a dare spin.Tra l'latro fa anche vederecome possono essere ingannevoli certi video se non spiegati da qualcuno che di tecnica ci capisce,vedi errore di raffa......

https://www.youtube.com/watch?v=YooWW_CfYAM&feature=youtu.be
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Re: Top Spin

Messaggio Da Ospite il Dom 24 Ago 2014 - 14:41

Io mi schiero dalla parte di chi dice che il polso NON C'ENTRA UNA MINKIA nell'imprimere top spin alla palla...

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Re: Top Spin

Messaggio Da Becker il Dom 24 Ago 2014 - 14:54

Sonny Liston ha scritto:Io mi schiero dalla parte di chi dice che il polso NON C'ENTRA UNA MINKIA nell'imprimere top spin alla palla...

Mi aggrego!!
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Re: Top Spin

Messaggio Da gianlugi1978 il Dom 24 Ago 2014 - 14:57

Sonny Liston ha scritto:Io mi schiero dalla parte di chi dice che il polso NON C'ENTRA UNA MINKIA nell'imprimere top spin alla palla...
Perché c'è chi sostiene che il top si imprime con il polso? E da quando? Suspect
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Re: Top Spin

Messaggio Da lollo__87 il Dom 24 Ago 2014 - 15:50

Mi state confondendo alla grandissima... 
Vi faccio un esempio: su una palla corta e bassa che mi ritrovo a colpire sotto l'altezza del nastro, non mi dovrei aiutare col polso per dare più rotazione e cercare di tenerla in campo?

Il discorso generale è troppo complesso per le mie conoscenze, ma dire che polso e top non c'entrano niente mi sembra (almeno nell'esempio che ho portato) un po' eccessivo...

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Re: Top Spin

Messaggio Da wetton76 il Dom 24 Ago 2014 - 15:55

@lollo__87 ha scritto:Mi state confondendo alla grandissima... 
Vi faccio un esempio: su una palla corta e bassa che mi ritrovo a colpire sotto l'altezza del nastro, non mi dovrei aiutare col polso per dare più rotazione e cercare di tenerla in campo?

Il discorso generale è troppo complesso per le mie conoscenze, ma dire che polso e top non c'entrano niente mi sembra (almeno nell'esempio che ho portato) un po' eccessivo...

Anche io infatti sono un po' confuso! Forse non sarà la componente principale, ma come fà ad essere completamente bloccato il polso, specie su una palla corta a livello più basso della rete da aggredire per chiudere il punto? Non si diceva che con un po' di polso si dà un leggero topspin alla palla? Non lo diceva anche Galeazzi nelle sue telecronache "... e di polso, gioca questa palla ... mittico!"
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Re: Top Spin

Messaggio Da Veterano il Dom 24 Ago 2014 - 19:28

Provate a farlo praticamente,braccio fermo e ruotate solo il polso per vedere quanto spin riuscite a generare....credo proprio una beata cippa.....e' la rotazione dell avanbraccio che genera spin.
Ehhhh se ascolti Galeazzi ed i telecronisti,tipo......grande parata del portiere che con un colpo di reni salva il risultato.......cappero,mi piacerebbe proprio sapere come cavolo ha fatto fisicamente a dare questo colpo di reni,mahhhh
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Re: Top Spin

Messaggio Da Tine96 il Dom 24 Ago 2014 - 19:49

Penso sia ovvio che il polso non svolga un'azione attiva nel colpo. Ma come si è già discusso in altri topic la decontrazione del polso durante la decontrazione di velocità di racchetta ne genera eccome, e di conseguenza velocità di palla e spin. 

O sto travisando qualcosa?
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Re: Top Spin

Messaggio Da Ospite il Dom 24 Ago 2014 - 21:11

Il polso è un'articolazione e, come tale, non si si puo' "decontrarre".
Un muscolo si può decontrarre.
Proprio come il muscolo dell'avambraccio.
Credere che il polso serva ad imprimere top spin è (IMHO) un mito.

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Re: Top Spin

Messaggio Da wetton76 il Dom 24 Ago 2014 - 21:28

Sonny Liston ha scritto:Credere che il polso serva ad imprimere top spin è (IMHO) un mito.

non imprime il topspin, ma nel colpo "a sventaglio" (tipo schiaffo dal basso verso l'alto) un po' si gira, cmq si dovrebbe muovere, non può essere fermo, come invece risulta in un colpo piatto che chiude una palla sopra la rete ... spiegacelo meglio!!!
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Messaggio Da Ospite il Dom 24 Ago 2014 - 21:31

Wetton: io spinno alla grandissima (per il mio livello) SENZA usare minimamente il polso.

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Re: Top Spin

Messaggio Da Tine96 il Dom 24 Ago 2014 - 21:33

Vero, osservazione troppo superficiale la mia per questa castroneria, ma quel che volevo far notare è che, seppur passivamente, il polso l'azione la compie eccome. La decontrazione, sì, dell'avambraccio, agisce sul polso che di fatto "compie" l'accelerazione. 

Poi onestamente non mi interessa granché sapere se devo congratularmi con l'avambraccio o con il polso per un vincente di dritto, ma dire che il polso non serve a niente nel colpo o anche solo per imprimere spin mi sembra un tantino esagerato e la cosa mi ha incuriosito. Se intendiamo non fa niente di attivo allora siamo d'accordo.
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Messaggio Da Ospite il Dom 24 Ago 2014 - 21:43

Nel momento dell'impatto il polso è TOTALMENTE BLOCCATO.
Non ha un'azione nel colpo.

Che poi, la moderna stance aperta preveda di "spezzare il polso" PRIMA dell'impatto, non significa che questo serva ad imprimere spin.

La sua funzione è quella di ottimizzare la cinetica del colpo.
Ma questa tecnica si usa ANCHE per giocare i colpi piattissimi schiacciati dall'alto in basso...

Quindi non è il polso il fattore generante lo spin!

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Re: Top Spin

Messaggio Da andreatennis98 il Dom 24 Ago 2014 - 21:45

A parte al fatto che i muscoli che permettono di muovere il polso sono nell'avambraccio...
Come dice Vet è effettivamente una rotazione dell'avambraccio che viene impopriamente etichettata come rotazione del polso.
E se ci fate caso l'articolazione del polso ha una libertà di movimento destra-sinistra molto limitata.
Però, secondo me, la distensione del polso (che è del tutto passiva) aiuta a generare spin(combinata ovviamente alla insostituibile rotazione dell'avambraccio)
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Re: Top Spin

Messaggio Da abracadabra78 il Dom 24 Ago 2014 - 21:47

Sonny Liston ha scritto:Wetton: io spinno alla grandissima (per il mio livello) SENZA usare minimamente il polso.
gio'......nella fase finale del caricamento del colpo il polso si deve piegare per forza all'indietro(per poter dare la spazzolata...) quindi,anche se in minor parte rispetto all'avambraccio,svolge la sua parte,e' bloccato fino a un certo punto,ma nn lo potra' mai essere per tutta la fase di caricamento,basta guardare un video di uno a caso,minuto 4.12/13 il polso e' completamente piegato all'indietro per poi tornare dritto e piegarsi leggermente in avanti a colpo avvenuto,influisce eccome!
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Messaggio Da andreatennis98 il Dom 24 Ago 2014 - 22:00

Sonny Liston ha scritto:Nel momento dell'impatto il polso è TOTALMENTE BLOCCATO.
Non ha un'azione nel colpo.

Che poi, la moderna stance aperta preveda di "spezzare il polso" PRIMA dell'impatto, non significa che questo serva ad imprimere spin.

La sua funzione è quella di ottimizzare la cinetica del colpo.
Ma questa tecnica si usa ANCHE per giocare i colpi piattissimi schiacciati dall'alto in basso...

Quindi non è il polso il fattore generante lo spin!
Il polso non è assolutamente bloccato.
Tanto che l'angolo polso-avambraccio è diverso prima, durante e dopo l'impatto
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Messaggio Da Becker il Dom 24 Ago 2014 - 22:15

@andreatennis98 ha scritto:
Sonny Liston ha scritto:Nel momento dell'impatto il polso è TOTALMENTE BLOCCATO.
Non ha un'azione nel colpo.

Che poi, la moderna stance aperta preveda di "spezzare il polso" PRIMA dell'impatto, non significa che questo serva ad imprimere spin.

La sua funzione è quella di ottimizzare la cinetica del colpo.
Ma questa tecnica si usa ANCHE per giocare i colpi piattissimi schiacciati dall'alto in basso...

Quindi non è il polso il fattore generante lo spin!
Il polso non è assolutamente bloccato.
Tanto che l'angolo polso-avambraccio è diverso prima, durante e dopo l'impatto

Leggi bene quello che ha scritto Sonny....nel momento dell'impatto il polso è totalmente bloccato!!
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Messaggio Da nw-t il Dom 24 Ago 2014 - 22:15

Il "grosso" del colpo lo fa il braccio con la rotazione del busto...il polso partecipa in minima parte, fa da comando "volume" x direzione/ampiezza rotazione.
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Re: Top Spin

Messaggio Da Tine96 il Dom 24 Ago 2014 - 22:23

Dopo qualche prova pratica a sventolare il braccio davanti al computer simulando un'improbabile swing con decontrazione non posso che ammettere che la rotazione apparente del polso è totalmente dovuta alla rotazione effettiva dell'avambraccio. 
E, cosa che non avevo mai notato e di cui non mi ero mai preoccupato, (che ignorante) il polso non ha nessuna mobilità rotatoria (non so neanche se esista, passatemela, avete capito) e di conseguenza nessuna capacità di imprimere spin, se non come da voi detto, con la distensione in minima parte. 

Chiedo umilmente perdono  Rolling Eyes
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Messaggio Da andreatennis98 il Dom 24 Ago 2014 - 22:38

Becker, se poco prima dell' impatto il polso inizia un processo di distensione che si conclude dopo l'impatto, vuol dire che durante questo è in distensione quindi "in moto", passivo,  ma pur sempre moto è
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Messaggio Da Becker il Dom 24 Ago 2014 - 22:49

@andreatennis98 ha scritto:Becker, se poco prima dell' impatto il polso inizia un processo di distensione che si conclude dopo l'impatto, vuol dire che durante questo è in distensione quindi "in moto", passivo,  ma pur sempre moto è

Che moto vuoi che abbia il polso?! Il polso puoi solo distenderlo,quindi influisce sulla direzione e non sulla rotazione. Al momento dell'impatto devi bloccarlo per trasferire più forza e precisione possibile al colpo,appena colpito molla tutto...ecco perchè in molti giocatori si vede la gobbettina del polso nel finale di swing!!
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Messaggio Da Veterano il Lun 25 Ago 2014 - 0:29

Dice bene Sonny e dice bene Becker,tutti imovimenti del polso che vedete nei video sono frutto della decontrazione muscolare e del fattore peso della racchetta che fa si che si "spezzi" quando si parte con lo swing a colpire,ma e' "impossibile" che possa in qualcje moso aiutare a generare spin chiaro che e' una delle terminazioni del nostro braccio ma di per se non influisce un bel nulla sullo spin,come dice Sonny e Becker se il polso quando si va a colpire e' bloccato ad angolo,come cappero fate a pensare che possa generare spin,non confondete il movimento di abbasare la racchetta per andare sotto la palla,si serve eccome per andare ben sotto la palla e avere un raggio di azione piu amplio,ma come spiega anche nel video se arrivo a colpire piatto con il piatto corde parallelo alla rete edil polso bloccato ad angolo come posso  usare il polso per dare spin........non confondete il gesto rilassato dove il polso si muove per fprza di cose in modo piu' o meno evidente,con, il usare il polso per dare spin,chi parla di polso per dare spin se e' un maestro e meglio che vada a pascolarae le capre per quello che mi riguarda,,se e' un espediente per far capire il movomento del tergicristallo,bueno ci puo anche stare il parlare di polso,anche se non mi pare per niente corretto.
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Messaggio Da abracadabra78 il Lun 25 Ago 2014 - 0:38

@Veterano ha scritto:Dice bene Sonny e dice bene Becker,tutti imovimenti del polso che vedete nei video sono frutto della decontrazione muscolare e del fattore peso della racchetta che fa si che si "spezzi" quando si parte con lo swing a colpire,ma e' "impossibile" che possa in qualcje moso aiutare a generare spin chiaro che e' una delle terminazioni del nostro braccio ma di per se non influisce un bel nulla sullo spin,come dice Sonny e Becker se il polso quando si va a colpire e' bloccato ad angolo,come cappero fate a pensare che possa generare spin,non confondete il movimento di abbasare la racchetta per andare sotto la palla,si serve eccome per andare ben sotto la palla e avere un raggio di azione piu amplio,ma come spiega anche nel video se arrivo a colpire piatto con il piatto corde parallelo alla rete edil polso bloccato ad angolo come posso  usare il polso per dare spin........non confondete il gesto rilassato dove il polso si muove per fprza di cose in modo piu' o meno evidente,con, il usare il polso per dare spin,chi parla di polso per dare spin se e' un maestro e meglio che vada a pascolarae le capre per quello che mi riguarda,,se e' un espediente per far capire il movomento del tergicristallo,bueno ci puo anche stare il parlare di polso,anche se non mi pare per niente corretto.
si ma infatti non si discute sul perche' si piega il polso,ma se e' bloccato o meno nel movimento e dal video di roger si vede chiaramente che si piega moltissimo all'indietro e fa cambiare completamente posizione alla racchetta,mettendola in una posizione fondamentale per andare a spazzolare la palla,quindi il polso contribuisce anche nel topspin,ripeto,il video e' molto chiaro
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Re: Top Spin

Messaggio Da kingkongy il Lun 25 Ago 2014 - 0:42

Bravo Vet! Ottimo video. Comunque, noi di solito discutiamo sulla "distensione", sulla generazione di velocità anche attraverso l'ultima articolazione....hahahahahhaha 
Però sullo spin non litighiamo.... c'è poco da dire.
Sulla solidità del grip all'atto dell'impatto con la palla e di come i top player giochino in grande decontrazione...beh, i video hanno fatto vedere bene quanto giri in mano la rachhetta ANCHE a loro. Poi Nadal si massacra con le vesciche...
Ma il video mostra anche quanto si sfrutti la massima leva della racchetta, con colpi toccati davvero sulle ultime corde.
Abbraccione Vet!

P.S. NonnoSonny mi fai sempre schiantare dal ridere con le tue frasi "accomodanti"... Dio ti benedica!  Very Happy
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Messaggio Da kingkongy il Lun 25 Ago 2014 - 0:44

Abra, io concordo. Federer e Nadal sono i due giocatori che sfruttano al massimo questo aspetto.
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