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Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

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Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da neoappassionato il Mer 16 Lug 2014 - 22:42

Promemoria primo messaggio :

Ho letto che uno schema corde 18 x 20 da più controllo a discapito di top e potenza

 a differenza di un 16 x 19 che è l opposto

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da neoappassionato il Ven 18 Lug 2014 - 23:27

@Hachersgod ha scritto:
@Marcotop65 ha scritto:Racchetta che predilige il controllo = racchetta che non spinge una mazza ... geek
Negativo! Vedasi Donnay Pro One, Wilson 6.1 9, ecc. tutti bazooka e fucili di precisione allo stesso tempo!...provare per credere...
La potenza e il controllo non sono variabili in antitesi, ne la potenza e lo spin.
Il controllo e lo spin invece si.
Maggiore è la facilità con cui un attrezzo genera rotazione alla palla e maggiore è la difficoltà di colpire in modo pulito tanto da ottenere la massima corrispondenza tra ciò che si voleva ottenere e ciò che si ottiene realmente.
Mi spiego meglio, lo spin interferisce con l'aria intorno alla pallina ed è una variabile che interferisce moltissimo sulla traiettoria della pallina, per cui meno ce n'é e più è facile ottenere corrispondenza tra traiettoria voluta ed ottenuta.
Buon tennis...
Mi hai aperto un mondo credevo il contrario !! uhauaauha credevo che il top spin aiutasse nel inviare la pallina dove si vuole ovviamente con velocità minore ....

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da Hachersgod il Sab 19 Lug 2014 - 7:38

Vedo che sei ancora confuso!
Il top spin ti aiuta a tenere in campo una palla che ha una traiettoria tale che per la potenza che hai applicato al colpo, senza spin, finirebbe sui striscioni di fuori campo. Mentre utilizzando lo spin, la traiettoria diventa "curva" e ti aiuta a restare in campo. Ma!
È comunque una variabile in più da gestire e non dipende solo da te ma anche da fattori esterni quali: umidità dell'aria, temperatura, alti turiste ecc. per cui la palla fa più o meno presa di effetti.
Riuscire a gestire un colpo tirato da altezza sopra la rete tanto da consentirti di indirizzare la palla in un punto del campo preciso seguendo una traiettoria rettilinea, ti consentirebbe di usare potenza infinita, tanto la traiettoria è quella! Ed essendo una retta, la tua palla può viaggiare alla velocità della luce.
Ma se la palla parte da un po' più bassa, tanto da non consentire una traiettoria retta, allora, o diminuisci la potenza, facendo scendere la palla fino a cadere nel punto che vuoi, oppure gestisci potenza e spin in modo da far scendere la palla grazie allo spin con maggiore potenza del caso precedente.
Spero di averti fatto capire un po' di più .....

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da MARIO966 il Lun 21 Lug 2014 - 7:59

Questo non lo sapevo ... se ho capito bene i colpi in top non sono così precisi come quelli piatti?

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da andreatennis98 il Lun 21 Lug 2014 - 9:42

La precisione è la stessa perchè dipende dalla abilità del giocatore di giocare in top e di controllare e saper gestire tutte le variabili esterne(vento, umidità ecc.)

P.S la traiettoria che segue un colpo piatto non è rettilinea ma parabolica,  c'è la forza di gravità

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da MARIO966 il Lun 21 Lug 2014 - 10:14

@andreatennis98 ha scritto:La precisione è la stessa perchè dipende dalla abilità del giocatore di giocare in top e di controllare e saper gestire tutte le variabili esterne(vento, umidità ecc.)

P.S la traiettoria che segue un colpo piatto non è rettilinea ma parabolica,  c'è la forza di gravità

Alla fine la pallina scende

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da smorzatore95 il Lun 21 Lug 2014 - 14:11

Attenzione! è verissimo che lo schema corde fitto 18x20 predilige controllo e precisione ma se non prendi la palla bene non perdona! Nel senso che la precisione e controllo è data dal abilità del tennista nel saper usare quel tipo di racchetta.
Se gioco bene mando la palla sempre a un pelo dalla riga del avversario,che si fa il culo per rimetterla in gioco o tentare di farlo.
Se la prendo male,la palla va fuori

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da MB66 il Lun 21 Lug 2014 - 17:52

Esistono solo racchette che spingono di più o di meno e racchette più o meno maneggevoli (o più o meno stabili se preferisci).
Il controllo è puramente soggettivo.

bye,
Marco

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da andreatennis98 il Lun 21 Lug 2014 - 18:29

@MB66 ha scritto:Esistono solo racchette che spingono di più o di meno e racchette più o meno maneggevoli (o più o meno stabili se preferisci).
Il controllo è puramente soggettivo.

bye,
Marco
Il twistweight influisce sul controllo

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da MB66 il Lun 21 Lug 2014 - 19:20

@andreatennis98 ha scritto:
@MB66 ha scritto:Esistono solo racchette che spingono di più o di meno e racchette più o meno maneggevoli (o più o meno stabili se preferisci).
Il controllo è puramente soggettivo.

bye,
Marco
Il twistweight influisce sul controllo

No, influisce sulla maneggevolezza.
Il peso e i momenti di inerzia sui tre assi influiscono direttamente sulla maneggevolezza (cioè la resistenza dell'attrezzo ad essere accelerato in vari modi).

E' vero che, sulla carta, una maggior inerzia (twist) ha una influenza sulla stabilità (opposto della maneggevolezza) del piatto corde all'impatto.
Ma il controllo dipende soprattutto da come sei capace di muovere una racchetta con quelle specifiche inerzie e con quella specifica capacità di NON dissipare energia (in generale, rigidità -> potenza).
Quello che conta è il "punto di lavoro" tra te e l'attrezzo.
Che i tuoi muscoli trovino l'equilibrio tra la tua forza applicata e le velocità e accelerazioni ottenute dall'attrezzo.Che la sintonia sia massima.
Il controllo è la capacità di mettere la pallina dove vuoi.
Dipende dalla combinazione giocatore/attrezzo.
Per questo non può esistere un parametro oggettivo di controllo, nonostante i numeri pubblicati qualche rivista (e ricavati da qualche semplice aggeggio misuratore di inerzia).

Altrimenti basterebbe piombare pesantemente ogni attrezzo per avere un fantastico controllo.
Invece, talvolta, con un piatto più piccolo e un twistweight inferiore hai una sensazione di controllo nettamente superiore a certi piattoni con twistweight elevato.

bye,
Marco

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da andreatennis98 il Lun 21 Lug 2014 - 19:44

Quello dipende dall'abilità del giocatore.
Il controllo dell'attrezzo va inteso come la capacità di mantenere la stessa posizione (opponendosi a torsioni e quant'altro) grantendo una minore campo di variazione che si tramuta in un maggiore xantrollo all'atto pratico

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da MB66 il Lun 21 Lug 2014 - 23:04

@andreatennis98 ha scritto:Quello dipende dall'abilità del giocatore.
Il controllo dell'attrezzo va inteso come la capacità di mantenere la stessa posizione (opponendosi a torsioni e quant'altro) grantendo una minore campo di variazione che si tramuta in un maggiore xantrollo all'atto pratico

Quindi una racchetta ultrarigida (che non flette, non torce....) e con alti momenti di inerzia sugli assi principali (resistente alle variazioni di moto indotte dall'impatto) dovrebbe essere la racchetta per il perfetto controllo.
Peccato che nessun giocatore sarebbe d'accordo perchè priva di feedback.
Le racchette che sono sempre state considerate "di controllo" sono flessibili e di ovale piccolo (con basso twistweight).
Mentre la potenza e la maneggevolezza sono dati oggettivi e misurabili, il controllo è inevitabilmente un aspetto soggettivo legato alle sensazioni del "controllore".

bye,
Marco

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da perro il Mer 23 Lug 2014 - 22:18

@Hachersgod ha scritto:Vedo che sei ancora confuso!
Il top spin ti aiuta a tenere in campo una palla che ha una traiettoria tale che per la potenza che hai applicato al colpo, senza spin, finirebbe sui striscioni di fuori campo. Mentre utilizzando lo spin, la traiettoria diventa "curva" e ti aiuta a restare in campo. Ma!
È comunque una variabile in più da gestire e non dipende solo da te ma anche da fattori esterni quali: umidità dell'aria, temperatura, alti turiste ecc. per cui la palla fa più o meno presa di effetti.
Riuscire a gestire un colpo tirato da altezza sopra la rete tanto da consentirti di indirizzare la palla in un punto del campo preciso seguendo una traiettoria rettilinea, ti consentirebbe di usare potenza infinita, tanto la traiettoria è quella! Ed essendo una retta, la tua palla può viaggiare alla velocità della luce.
Ma se la palla parte da un po' più bassa, tanto da non consentire una traiettoria retta, allora, o diminuisci la potenza, facendo scendere la palla fino a cadere nel punto che vuoi, oppure gestisci potenza e spin in modo da far scendere la palla grazie allo spin con maggiore potenza del caso precedente.
Spero di averti fatto capire un po' di più .....

Fammi capire stai dicendo che é più semplice giocare completamente piatto?

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da Hachersgod il Gio 24 Lug 2014 - 22:27

Diciamo che nel giocare piatto la palla subisce meno le interferenze delle variabili che puoi controllare meno e fa più quello che effettivamente hai prodotto tu, nel bene e nel male....

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da perro il Gio 24 Lug 2014 - 22:43

bah.. poatto devi giocare ai 2 all'ora per controllare tutto in totale sicurezza o essere uno baciato in fronte dal Dio del tennis, lo spin ti permette di controllare é solo questione di abitudine e tecnica evoluta.

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da Hachersgod il Ven 25 Lug 2014 - 7:59

Io non ho detto che si deve giocare piatto e che lo spin non va bene!!!....
Il discorso è sempre riferito al titolo di questa discussione, cioè riferito ad una racchetta che prende spin con più o meno facilità, tanto da andarsene esageratamente in traiettoria curva o più lineare (ma sempre in curva, solo meno accentuata) quindi più votata al controllo.
Buon tennis....

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da massimiliano.derespinis il Sab 26 Lug 2014 - 19:09

@MB66 ha scritto:
@andreatennis98 ha scritto:
@MB66 ha scritto:Esistono solo racchette che spingono di più o di meno e racchette più o meno maneggevoli (o più o meno stabili se preferisci).
Il controllo è puramente soggettivo.

bye,
Marco
Il twistweight influisce sul controllo

No, influisce sulla maneggevolezza.
Il peso e i momenti di inerzia sui tre assi influiscono direttamente sulla maneggevolezza (cioè la resistenza dell'attrezzo ad essere accelerato in vari modi).

E' vero che, sulla carta, una maggior inerzia (twist) ha una influenza sulla stabilità (opposto della maneggevolezza) del piatto corde all'impatto.
Ma il controllo dipende soprattutto da come sei capace di muovere una racchetta con quelle specifiche inerzie e con quella specifica capacità di NON dissipare energia (in generale, rigidità -> potenza).
Quello che conta è il "punto di lavoro" tra te e l'attrezzo.
Che i tuoi muscoli trovino l'equilibrio tra la tua forza applicata e le velocità e accelerazioni ottenute dall'attrezzo.Che la sintonia sia massima.
Il controllo è la capacità di mettere la pallina dove vuoi.
Dipende dalla combinazione giocatore/attrezzo.
Per questo non può esistere un parametro oggettivo di controllo, nonostante i numeri pubblicati qualche rivista (e ricavati da qualche semplice aggeggio misuratore di inerzia).

Altrimenti basterebbe piombare pesantemente ogni attrezzo per avere un fantastico controllo.
Invece, talvolta, con un piatto più piccolo e un twistweight inferiore hai una sensazione di controllo nettamente superiore a certi piattoni con twistweight elevato.

bye,
Marco

wow, molto interessante!

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da kingkongy il Sab 26 Lug 2014 - 21:05

MB, concordo in parte. Ci son affermazioni condivisibili e altre tue che si prestano a qualche obiezione.
E' vero che non esiste un algoritmo che definisca il concetto di "controllo", però esistono alcuni indicatori.
Il Twistweight è un dato ingannevole, concordo, perché si riferisce al momento d'inerzia nel punto più largo della racchetta, esattamente ortogonale allo SW. Un dato inerziale e che, giustamente, tu riferisci a masse.
Però puoi anche vederla diversamente, ovvero come una certa "abbondanza" di materiale (composito) in un'area dove questo ha un significato.
Ci vorrebbero infatti altri dati meccanici non disponibili (a livello di casalinga-tennista di Voghera), uno su tutti riferito alla torsione del telaio e ancor più interessanti, quelli relativi ai punti di flessione (che convenzionalmente son 5).
E' verissimo, non c'è un "numero". Ma una serie di indizi.
Poi subentra il fattore umano e, qui, si apre un mondo infinito di sfumature.
Son ben convinto, comunque, che possa essere NON impossibile trovare un protocollo di misurazione per determinare la capacità di un telaio nel matenere costante il rimbalzo della pallina sulle corde. Il che ha un po' a che fare con il controllo e un bel po' sulla precisione.
Il problema, però, sta tanto tanto tanto nell'abbinamento corde-telaio. In questo caso le variabili schizzano a cifre "cosmiche".
Poi tu cali l'asso del braccio-manina-tocco...ehhhhh bonanotte! heheheheh
Possiam solo affidarci alla critica gastronomica, con qualche palato fine che ci racconta di agrodolce raffinato e profumi esotici.
Alla fine...c'è sempre qualcuno che prova la racchetta dell'amico ed esclama: "Tu vuoi che io muoro???!!".

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da andreatennis98 il Sab 26 Lug 2014 - 21:54

Anche mio cane Quattro è più preciso quando piscia!!  Very Happy

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da kingkongy il Sab 26 Lug 2014 - 22:45

Andrea, mi hai diluso, mi hai molto diluso...
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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da MB66 il Lun 28 Lug 2014 - 19:06

@kingkongy ha scritto:MB, concordo in parte. Ci son affermazioni condivisibili e altre tue che si prestano a qualche obiezione.
E' vero che non esiste un algoritmo che definisca il concetto di "controllo", però esistono alcuni indicatori.
Il Twistweight è un dato ingannevole, concordo, perché si riferisce al momento d'inerzia nel punto più largo della racchetta, esattamente ortogonale allo SW. Un dato inerziale e che, giustamente, tu riferisci a masse.
Però puoi anche vederla diversamente, ovvero come una certa "abbondanza" di materiale (composito) in un'area dove questo ha un significato.
Ci vorrebbero infatti altri dati meccanici non disponibili (a livello di casalinga-tennista di Voghera), uno su tutti riferito alla torsione del telaio e ancor più interessanti, quelli relativi ai punti di flessione (che convenzionalmente son 5).
E' verissimo, non c'è un "numero". Ma una serie di indizi.
Poi subentra il fattore umano e, qui, si apre un mondo infinito di sfumature.
Son ben convinto, comunque, che possa essere NON impossibile trovare un protocollo di misurazione per determinare la capacità di un telaio nel matenere costante il rimbalzo della pallina sulle corde. Il che ha un po' a che fare con il controllo e un bel po' sulla precisione.
Il problema, però, sta tanto tanto tanto nell'abbinamento corde-telaio. In questo caso le variabili schizzano a cifre "cosmiche".
Poi tu cali l'asso del braccio-manina-tocco...ehhhhh bonanotte! heheheheh
Possiam solo affidarci alla critica gastronomica, con qualche palato fine che ci racconta di agrodolce raffinato e profumi esotici.
Alla fine...c'è sempre qualcuno che prova la racchetta dell'amico ed esclama: "Tu vuoi che io muoro???!!".

KK, se vuoi puoi chiamarli indizi, ma il problema è che non sono uguali per tutti.
La potenza e la maneggevolezza (o stabilità o inerzie) le puoi misurare al banco. Puoi farlo a prescindere dal fattore umano.
Il controllo no. Il controllo presuppone un "controllore" ed un "controllato". Il controllo dipende da come il tuo sistema biomeccanico (corpo) interagisce con l'attrezzo.

Parli, giustamente, anche di corde.
Alcuni considerano un piatto corde rigido, con poca deflessione all'impatto, un optimum per il controllo.
Probabilmente Borg la pensava così e tirava le corde a 30kg (con i telai di legno).
Probabilmente McEnroe NON la pensava così, le tirava a 18kg. e ci camminava pure un po' sopra.

Erano entrambi giocatori con un grandissimo controllo della palla, ma interagivano con l'attrezzo in maniera completamente diverso.

Mi diletto nei tornei di Quarta e non c'è un giocatore che muova la racchetta nello stesso modo di un altro.
Una racchetta può anche avere dei numeri definiti (peso e inerzie) ma se tu la muovi in maniera differente (su assi diversi, su ampiezze diverse, con impugnature diverse) impiegando muscoli differenti (chi più le gambe, chi più il busto, chi più la spalla, chi più il braccio, ecc.) la "sentirai" differente.
E il controllo non è altro che "sentire" dove l'attrezzo manderà la palla.

Quindi l'unica soluzione per la scelta di una racchetta è provarla, e soprattutto divertirsi a farlo.  jocolor 

bye,
Marco

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Messaggio Da andreatennis98 il Lun 28 Lug 2014 - 19:15

Secondo me qua si sta parlando di due cose diverse.
Quel controllo che intendi tu è quello percepito in gioco dal giocatore, che come hai detto tu non può che passare dalle abilità del giocatore e dai suoi personalissimi modi di muovere la racchetta.
Però questo non ci impedisce di poter definire un controllo dell'attrezzo inteso come capicità di questo di mantenere/garantire una traiettoria con campi di variazione/escursini, più e basso quest'ultimo dato è più la racchetta è precisa. È vero che questo controllo non sarà proprio quello avvertito in gioco(ma sempre parente molto molto stretto) ma da un punto di vista tecnico è un dato assoluto e non relativo come quello che indichi tu.

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da drichichi@alice.it il Ven 28 Nov 2014 - 1:08

E vi fermate sul più bello???

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da albs77 il Ven 28 Nov 2014 - 11:49

Per me, un telaio da controllo è quel telaio che ha molte "marce" di utilizzo, in cui la risposta del piatto corde è abbastanza uniforme e prevedibile rispetto a quanto ci mette il mio braccio.
Ovvero tutti quei telai che non danno troppo boost all'uscita di palla.

Quindi il discorso non può prescindere dalle corde utilizzate.

Tanto più restituzione energetica c'è, meno controllabile sarà il colpo.

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da VANDERGRAF il Ven 28 Nov 2014 - 11:59

@drichichi@alice.it ha scritto:E vi fermate sul più bello???
ci siamo fermati perchè l'autore del post ha abbandonato il forum, dichiarandolo apertamente. il post andrebbe chiuso

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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da Sonny Liston il Ven 28 Nov 2014 - 12:10

@VANDERGRAF ha scritto:
@drichichi@alice.it ha scritto:E vi fermate sul più bello???
ci siamo fermati perchè l'autore del post ha abbandonato il forum, dichiarandolo apertamente. il post andrebbe chiuso

Perchè chiuderlo?
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Re: Quando si dice che una racchetta predilige il '' controllo '' a cosa si riferisce alla precisione nei colpi ?

Messaggio Da Paolo070 il Ven 28 Nov 2014 - 12:15

Concordo con Sonny. Discussione interessante ! E poi vi perdete la mia "perla di saggezza" che è in fase di elaborazione e che sto elucubrando...e li già botte da orbi ! Very Happy

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