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Se meglio il 2 nodi classico dall'alto o UNIVERSAL ATW

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Se meglio il 2 nodi classico dall'alto o UNIVERSAL ATW

Messaggio Da renatolib il Mer 26 Feb 2014 - 7:57

Ho Incordato ieri il mio primo UNIVERSAL ATW xche' col classico 2 nodi le orizzontali in quella racca sarebbero partite dal basso.

Volevo sapere dagli esperti un confronto fra il classico 2 nodi partenza dall'alto e UNIVERSAL ATW, nel senso che mi sembra un po' strano la tensione in quel modo della cornice esterna delle corde (ultime verticali e prima orizzontale).
E il fatto che la pinza della penultima verticale lato corto necessariamente deve essere pinzata molto bassa rispetto al telaio x non impacciare il montaggio della seconda orizzontale.
Che ne pensate?

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Re: Se meglio il 2 nodi classico dall'alto o UNIVERSAL ATW

Messaggio Da Eiffel59 il Mer 26 Feb 2014 - 8:43

Aspè, forse non ho capito bene..ma se parte dall'alto che necessità c'è di fare un ATW?  scratch

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Re: Se meglio il 2 nodi classico dall'alto o UNIVERSAL ATW

Messaggio Da Leutonio il Mer 26 Feb 2014 - 10:14

Universal ATW???
 No

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Re: Se meglio il 2 nodi classico dall'alto o UNIVERSAL ATW

Messaggio Da magazzie il Mer 26 Feb 2014 - 11:11

@renatolib ha scritto:Ho Incordato ieri il mio primo UNIVERSAL ATW xche' col classico 2 nodi le orizzontali in quella racca sarebbero partite dal basso.

Volevo sapere dagli esperti un confronto fra il classico 2 nodi partenza dall'alto e UNIVERSAL ATW, nel senso che mi sembra un po' strano la tensione in quel modo della cornice esterna delle corde (ultime verticali e prima orizzontale).
E il fatto che la pinza della penultima verticale lato corto necessariamente deve essere pinzata molto bassa rispetto al telaio x non impacciare il montaggio della seconda orizzontale.
Che ne pensate?
Ciao,

non sono paragonabili tra loro. Il 2 nodi classico dall'alto è un pattern naturale mentre l'ATW rimane comunque una "forzatura" per poter incordare a 2 nodi quando le verticali finiscono in basso.
Non essendo sostituibili uno con l'altro.....non sono neppure paragonabili "sul campo"   santa

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Re: Se meglio il 2 nodi classico dall'alto o UNIVERSAL ATW

Messaggio Da renatolib il Mer 26 Feb 2014 - 13:32

@Eiffel59 ha scritto:Aspè, forse non ho capito bene..ma se parte dall'alto che necessità c'è di fare un ATW?  scratch
 Come capisco dalla risposta di Marco, questo ATW è un compromesso meno efficace dinamicamente, che si usa necessariamente x non sforzare il telaio in alto, giusto?  Ho capito bene?

E la pinza messa troppo averso il basso penultima verticale, c''e' qualche trucchetto per rimediare?

Michele, xchè metti la faccina verde contro l'UNIVERSAL ATW?

Grazie x le risposte.

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Re: Se meglio il 2 nodi classico dall'alto o UNIVERSAL ATW

Messaggio Da Eiffel59 il Mer 26 Feb 2014 - 14:30

renato. c'è quella se si definirebbe "un'incomprensione di fondo".

Punto primo..Non c'entra una minor efficienza dinamica...gli ATW servono esclusivamente ad evitare che le orizzontali partano dal fondo quando se ne presenta la possibilità. Se le verticali teminano in alto, si chiude il lato corto e si prosegue, in maniera del tutto normale, dall'alto verso il basso con il lungo. Da cui...

Punto secondo..non c'è bisogno di alcuna compensazione. Perchè, semplicemente, non si adotta un ATW...

Per la "faccina" di Michele, presumo sia relativa al fatto che ormai gli unici ATW adottati sono i Box (straight/reverse/variant), che sono quelli che, in ogni condizione e su ogni telaio, garantiscono uno sforzo uniforme e senza distorsioni/deformazioni.

Più in là si farà -forse- strada un altro ATW in fase di testing. Ma al momento....

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Re: Se meglio il 2 nodi classico dall'alto o UNIVERSAL ATW

Messaggio Da Leutonio il Mer 26 Feb 2014 - 14:32

@Eiffel59 ha scritto:Per la "faccina" di Michele, presumo sia relativa al fatto che ormai gli unici ATW adottati sono i Box (straight/reverse/variant), che sono quelli che, in ogni condizione e su ogni telaio, garantiscono uno sforzo uniforme e senza distorsioni/deformazioni.

Esattamente. La faccina era per il pattern, non per te Renatuccio!  Embarassed 

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Re: Se meglio il 2 nodi classico dall'alto o UNIVERSAL ATW

Messaggio Da renatolib il Mer 26 Feb 2014 - 14:44

@Eiffel59 ha scritto:renato. c'è quella se si definirebbe "un'incomprensione di fondo".

Punto primo..Non c'entra una minor efficienza dinamica...gli ATW servono esclusivamente ad evitare che le orizzontali partano dal fondo quando se ne presenta la possibilità. Se le verticali teminano in alto, si chiude il lato corto e si prosegue, in maniera del tutto normale, dall'alto verso il basso con il lungo. Da cui...

Punto secondo..non c'è bisogno di alcuna compensazione. Perchè, semplicemente, non si adotta un ATW...

Per la "faccina" di Michele, presumo sia relativa al fatto che ormai gli unici ATW adottati sono i Box (straight/reverse/variant), che sono quelli che, in ogni condizione e su ogni telaio, garantiscono uno sforzo uniforme e senza distorsioni/deformazioni.

Più in là si farà -forse- strada un altro ATW in fase di testing. Ma al momento....
Si' Mario, avevo capito che gli schemi alternativi sono gli unici modi a 2 nodi per non sforzare il telaio durante l'incordatura quando le orizzontali partirebbero dal basso.
Ma non pensavo che l'UNIVERSAL ATW fosse piu' scarso del BOX REVERSE MODIFICATO .
E POI PERCHE' si usa meno rispetto a quest'ultimo, forse che sforza di piu'?

E quando sei obbligato a fare l'ATW come si ovvia al fatto della pinza obbligatoriamente messa meno vicina al telaio?

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Re: Se meglio il 2 nodi classico dall'alto o UNIVERSAL ATW

Messaggio Da renatolib il Mer 26 Feb 2014 - 14:52

@Leutonio ha scritto:
@Eiffel59 ha scritto:Per la "faccina" di Michele, presumo sia relativa al fatto che ormai gli unici ATW adottati sono i Box (straight/reverse/variant), che sono quelli che, in ogni condizione e su ogni telaio, garantiscono uno sforzo uniforme e senza distorsioni/deformazioni.

Esattamente. La faccina era per il pattern, non per te Renatuccio!  Embarassed 
Ciao Miche', ma certo l'avevo capito che la faccina non era x me!

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Re: Se meglio il 2 nodi classico dall'alto o UNIVERSAL ATW

Messaggio Da Leutonio il Mer 26 Feb 2014 - 15:10

@renatolib ha scritto:Ciao Miche', ma certo l'avevo capito che la faccina non era x me!

 Wink 

Cmq, tornando sui vari ATW, come già è stato ripetuto in altre sedi, tutti quei pattern che in qualche modo destabilizzano, stressano o si processano in modo non uniforme, meglio scartarli.
Cosa significa "modo non uniforme"?
Significa che le corde orizzontali è sempre meglio tirarle quando le verticali sono già totalmente presenti.
Ecco perchè alcuni ATW non vengono minimamente presi in considerazione nei tornei internazionali (...e nazionali), come per esempio l'universal o il liam e via dicendo.
Il BOX o il MOD BOX (che è lo stesso ma con l'installazione della penultima orizzontale invece che dell'ultima), permettono di tirare le orizzontali con tutte le verticali presenti subito dopo aver fatto il giro, ovvero il famoso AROUND THE WORLD e cioè faccio il giro per tornare in alto e riscendere.

Se per cultura personale si vuole conoscere TUTTE le metodologie presenti non c'è nulla di male, ma ad oggi basta veramente conoscere quanto segue:
4 NODI
2 NODI CLASSICO
ATW BOX http://stringerspad.com/atwyulitle.html
MOD BOX http://stringerspad.com/atwmodbox.html

Anche se un pò datati, a mio avviso gli unici video degni di credibilità sono ancora quelli di Yulitle: http://www.youtube.com/user/YULitle/videos

P.S. Non so perchè Yulitle abbia intitolato il video in cui propone il Wilson Box come Universal ATW: http://www.youtube.com/watch?v=E-LEiTpNrnk

 Rolling Eyes

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Re: Se meglio il 2 nodi classico dall'alto o UNIVERSAL ATW

Messaggio Da nw-t il Mer 26 Feb 2014 - 15:32

Grande Mike... Wink  vai a Roma anche quest'anno?

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Re: Se meglio il 2 nodi classico dall'alto o UNIVERSAL ATW

Messaggio Da Leutonio il Mer 26 Feb 2014 - 17:04

@nw-t ha scritto:Grande Mike... Wink  vai a Roma anche quest'anno?

Si Luca, operativo dall'8 maggio.  cheers 

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Messaggio Da renatolib il Mer 26 Feb 2014 - 20:56

@Leutonio ha scritto:
@renatolib ha scritto:Ciao Miche', ma certo l'avevo capito che la faccina non era x me!

 Wink 

Cmq, tornando sui vari ATW, come già è stato ripetuto in altre sedi, tutti quei pattern che in qualche modo destabilizzano, stressano o si processano in modo non uniforme, meglio scartarli.
Cosa significa "modo non uniforme"?
Significa che le corde orizzontali è sempre meglio tirarle quando le verticali sono già totalmente presenti.
Ecco perchè alcuni ATW non vengono minimamente presi in considerazione nei tornei internazionali (...e nazionali), come per esempio l'universal o il liam e via dicendo.
Il BOX o il MOD BOX (che è lo stesso ma con l'installazione della penultima orizzontale invece che dell'ultima), permettono di tirare le orizzontali con tutte le verticali presenti subito dopo aver fatto il giro, ovvero il famoso AROUND THE WORLD e cioè faccio il giro per tornare in alto e riscendere.

Se per cultura personale si vuole conoscere TUTTE le metodologie presenti non c'è nulla di male, ma ad oggi basta veramente conoscere quanto segue:
4 NODI
2 NODI CLASSICO
ATW BOX http://stringerspad.com/atwyulitle.html
MOD BOX http://stringerspad.com/atwmodbox.html

Anche se un pò datati, a mio avviso gli unici video degni di credibilità sono ancora quelli di Yulitle: http://www.youtube.com/user/YULitle/videos

P.S. Non so perchè Yulitle abbia intitolato il video in cui propone il Wilson Box come Universal ATW: http://www.youtube.com/watch?v=E-LEiTpNrnk

 Rolling Eyes
Grazie mille Miche', con te e Mario ho imparato a incordare carpendovi i vostri preziosissimi consigli e trucchi. 
La cosa che non riusciro' MAI a fare e' la velocità' del COBRA nel weaving delle orizzontali. 
Ma tanto io incordo x me e gli amici, e devo confessarti che se anche ci impiego un'oretta sono anche contento, xche' ho scoperto un antistress dopo il mio lavoro abituale. E' incredibile come montare le corde sia rilassante!   Laughing

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Messaggio Da sterex il Sab 1 Mar 2014 - 19:12

ciao volevo chiedere un'informazione  questo pattern alternativo é ancora valido o é sconsigliato come il liam? http://www.stringerspad.com/atwqbox.html
questo e possibile farlo su una head prestige s senza perderne la garanzia ? grazie

sterex
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Messaggio Da Leutonio il Dom 2 Mar 2014 - 1:03

@sterex ha scritto:ciao volevo chiedere un'informazione  questo pattern alternativo é ancora valido o é sconsigliato come il liam? http://www.stringerspad.com/atwqbox.html
questo e possibile farlo su una head prestige s senza perderne la garanzia ? grazie

Se non vuoi perdere la garanzia DEVI attenerti a quanto la casa madre richiede, ovvero 4 nodi.
Fine.

Un conto è essere valido, un conto è essere sconsigliato.
In questo caso può essere valido ma altrettanto sconsigliato.
Tutti i pattern alternativi possono essere validi ma gli unici usati e consigliati (lo ripeto per la 1000esima volta) sono il BOX e il MODBOX.
Tutti quei pattern alternativi che prevedono l'installazione delle corde orizzontali senza aver ultimato TUTTE le verticali NON sono consigliati, Liam su tutti.
Ognuno a casa sua, nel circoletto o nel proprio laboratorio, fa quel che vuole, ma nei tornei internazionali si usano solo BOX e MODBOX e la ERSA insegna solo BOX e MODBOX.
ERSA = padrone del mondo? No, non è la legge, ma in diverse convention e nell'ultimo simposio a Dusseldorf sono stati discussi proprio tutti questi pattern alternativi e il nuovo "safe method" e (ripeto per la 232293408343924 volta), gli UNICI consigliati sono il BOX e il MODBOX.  Wink

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Messaggio Da Konrad63 il Dom 2 Mar 2014 - 1:13

nuovo "safe method"? interessante, settimana prossima faccio una capatina in Bottega... Wink

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