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Twist serve e lancio di palla

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Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da Simonb il Mer 5 Feb 2014 - 16:34

Oggi ho fatto 1 ora di servizi.

Provando il kick e il twist serve, mi sono reso conto di una cosa riguardo il lancio di palla.

Quando si parla di lanciare la palla dietro la testa, dando per scontato che va lanciata sulla testa, si intende quando sei dritto, non quando sei piegato sulla schiena.

Direte: ovvio! Io dico no! Infatti lanciando la palla dietro la testa, considerando le gambe piegate e il busto piegato, si ottiene uno spin twistato.

Questo è il problema: è sostanzialmente un servizio a alto tasso di errore, almeno per me. Diciamo che stecco un po'.

Altro nuovo spunto (nemmeno troppo): se dopo il salto sollevo le gambe in aria (o meglio, avete presente Federer? Si accartoccia sollevando le ginocchia mentre è in aria) ottengo molto più spin e velocità :-) questo è da aggiungere ai consigli per tirare più forte;-)

Dopo questo sproloquio, qualche consiglio suk twist serve? Sam Stosur è il perfetto esempio e mi sembra che lanci la palla alla sua sinistra... Che mal di schiena!!!


Simonb
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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da Kmore il Mer 5 Feb 2014 - 19:28

E' da piu' di 30 anni che ci provo...sono il meno indicato a dare consigli...

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da andreatennis98 il Mer 5 Feb 2014 - 19:38

Allora il trucchetto di piegare le gambe è un modo per riuscire a trovare un po' più di spinta con gli addominali, quindi più che un trucchetto è la diretta conseguenza di una ricerca più forzata di spinta da parte degli addominali.
Che intendi per twist serve? Un misto di slice e kick?

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da Simonb il Mer 5 Feb 2014 - 21:45

Si, quello che fa Federer ha proprio l'obiettivo di coinvolgere più muscoli e di accompagnare sia con l'addome, sia con il peso del corpo, la spinta. Bada bene, non devi tirare su le gambe come per fare un balzo felino; semplicemente, se salti bene e muovi bene le gambe, ti verrà da effettuare quel movimento. Sta a te dosarlo, senza mai esagerare, altrimenti ti scomponi e perdi di efficacia. Basta davvero poco:-)

Il twist è un misto kick e slice, per cui la palla, dopo il rimbalzo e aver descritto una traiettoria da destra a sinistra... Salta a destra!
San stosur è la maggior utilizzatrice, ma ne puoi vedere un esempio di Federer contro Gasquet a Londra 2013, sia contro Sampras (basta digitare Federer kick serve Sampras o Gasquet e dovrebbe comparirti;-)),

L'utilità è sul servizio a uscire da sinistra, se sei destro: butta l'avversario fuori dal campo molto più di un kick.

È diverso, in teoria, da un servizio con lancio palla a 45 gradi davanti a te (tra uno slice puro, di fianco a te [0º], e un piatto puro, davanti a te [90°]), perché questo è più slice che kick (Federer ne gioca molti con la prima di servizio centrale o sulla seconda di servizio da destra).

@ Kmore: magari lo impariamo insieme questa volta;) comunque, è un colpo che richiede coordinazione con ciò che ti accade dietro e per questo è davvero difficile. O meglio, il lancio palla va capito bene, perché è più estremo del kick, ma non ho capito bene quanto diverso... Anche perché io salto dentro il campo, quindi...

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da kingkongy il Mer 5 Feb 2014 - 22:20

hem hem...Federer e tutti i grandi del servizio non fanno distinzione nel lancio della palla tra prima e seconda.... Perché cambiare il lancio di palla significa dare all'avversario un'indicazione utile alla lettura del servizio (effetto e direzione).
Il lancio sopra la testa fino a un certo punto...perché se è troppo verticale...come piffero la spingi oltre la rete? Un po' di spinta serve, eccome se serve. L'arco della schiena, da solo, non basta.

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da Simonb il Gio 6 Feb 2014 - 11:23

Consideriamo allora un lancio di palla normale, solo un po' più sulla testa rispetto a una palla piatta: come posso ottenere un twist?
Magari provando un kick con impugnatura eastern di rovescio?

Conta che per lo slice, se lo gioco con l'impugnatura di rovescio,vmi trovo benissimo, quindi una prova potrei anche farla...;-)

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da gio2012 il Gio 6 Feb 2014 - 12:23

@kingkongy ha scritto:hem hem...Federer e tutti i grandi del servizio non fanno distinzione nel lancio della palla tra prima e seconda.... Perché cambiare il lancio di palla significa dare all'avversario un'indicazione utile alla lettura del servizio (effetto e direzione).
Il lancio sopra la testa fino a un certo punto...perché se è troppo verticale...come piffero la spingi oltre la rete? Un po' di spinta serve, eccome se serve. L'arco della schiena, da solo, non basta.
ECCO, finalmente uno che ci dice la santa verità: adesso dico io, ma devo venire a sapere sta storia dopo 3 anni di maestro solo da un maestro e poi da KK?  Very Happy 

scusate lo sfogo, ma mi sto realmente stancando... l'altra settimana alla lezione dal titolo "la seconda di servizio" con uno dei migliori maestri della zona, vengo a scoprire che secondo lui:
- la palla tra prima e seconda non cambia, non sta troppo sulla testa, per le chiare ragioni (tattiche e fisiche) esposte da KK
- i piedi li devo mettere ENTRAMBI paralleli alla linea di fondo

il risultato?
mi sono ritrovato a servire tipo Roger o Cilic, tanto per me a 47 anni è semplice imparare un servizio del genere  Shocked ... però non protesterei... quando entra son dolori per l'avversario... proverò ad insistere un po'.. vediamo...

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da albs77 il Gio 6 Feb 2014 - 12:40

Io uso: Impugnatura eastern di rovescio (per non steccare), lancio di palla leggermente dentro il campo,così da avere spinta orizzontale con il peso del corpo, e swing della racchetta da sinistra a destra.

Se vuoi farlo a piedi uniti con le gambe devi giocare al limbo: la schiena non va inarcata, solo le ginocchia che si piegano e e gli addominali che ti rimettono dritto insieme alle gambe.
Il tuo peso deve cadere avanti quando impatti.

La cosa più importante di tutto comuqnue è la geometria dello swing: il tuo braccio destro deve andare ad ore 2, non a ore 12 o 11, ma da dentro a fuori, fai conto che devi lanciare la racchetta e colpire il palo della rete.

Al di la della direzione della spazzolata,quello che conta è il punto di impatto:va data in modo da colpire il "culo" della pallina , con un inclinazione da ore 8 a ore 2.

Il segreto è tutto nello swing.

un ultima cosa: polso mooooooooooooooooooolto rilassato e un pelo "sfondato" , vedi la Vinci o Djoko: in quel modo la testa accelera di più e a parità di forza hai più rotazione.

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da Simonb il Gio 6 Feb 2014 - 13:37

Very Happy  Polso sfondato è stupendo! Però sì, quello è necessario.
Come ho detto, il problema del lancio faceva si che steccassi... Però non capivo il motivo:-)

Ricapitolando: se le gambe si piegano, guardi la palla, praticamente hai la testa che guarda la palla da "sotto" (virgolette perché la guardi tra tre quarti sotto, lanciando dentro il campo ). Spingi bene con le gambe e spazzoli ben benino da ore 8 a ore 2.

Poi ti gira la testa un po', no? Very Happy  

Ovviamente scherzo: grazie per i consigli, ci proverò;-) 

PS. @ albs: ti riesce anche di far saltare bene la palla verso destra?  affraid  cheers

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da albs77 il Gio 6 Feb 2014 - 14:38

@Simonb ha scritto:Very Happy  Polso sfondato è stupendo! Però sì, quello è necessario.
Come ho detto, il problema del lancio faceva si che steccassi... Però non capivo il motivo:-)

Ricapitolando: se le gambe si piegano, guardi la palla, praticamente hai la testa che guarda la palla da "sotto" (virgolette perché la guardi tra tre quarti sotto, lanciando dentro il campo ). Spingi bene con le gambe e spazzoli ben benino da ore 8 a ore 2.

Poi ti gira la testa un po', no? Very Happy  

Ovviamente scherzo: grazie per i consigli, ci proverò;-) 

PS. @ albs: ti riesce anche di far saltare bene la palla verso destra?  affraid  cheers

Oddio non lo so se la palla rimbalza effettivamente a destra, per vederlo in modo evidente bisognerebbe tirare una bella fucilata, ma io la uso come seconda... per me è sufficiente vedere che l'avversario la prende ad altezza spalle per essere soddisfatto, al momento è già grasso che cola.

Una cosa che mi ero dimenticato.
Rispetto alla prima , le spalle sono più rivolte verso l'esterno, c'è meno rotazione del busto , così come quando lancio la palla giro le spalle e il braccio parte parallelo alla riga di fondo.

Questo filmato mi è stato utile per capire il movimento delle gambe, e poi lui lo tira molto bene.

http://www.youtube.com/watch?v=cQSd3lYxvak

questo invece rende molto bene l'idea dell'effetto e della traiettoria, oltre che essere uno spettacolo per gli occhi  pig 

http://www.youtube.com/watch?v=ds6CZ4qCXD4

In entrambi i casi si nota come i giocatori cadano in campo con il peso proiettato avanti.

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da Simonb il Gio 6 Feb 2014 - 14:50

Perfetto, il video di Naomi Tokta è proprio quello che intendo io.

Allego anche questi due di Federer

http://youtu.be/-enVQiknD2U

http://youtu.be/aWyZGX5X1Vo

In quello con Gasquet, ê la prima seconda di servizio che serve.

Dalla chiacchierata che stiamo facendo, mi sembra di capire che alla fine non è tanto una questione di lancio di palla, quanto di pelata da fare sulla palla, che devo allenare.

Quello che mi ha confuso è questa immagine

http://1.bp.blogspot.com/-4zKdrXuwd0Q/UEhPcutXL8I/AAAAAAAACRs/uAKDuNKG-to/s1600/tennistoss.jpg

E questo video


http://youtu.be/k_2TcRH3ipw

In realtà anche il video con Sampras mi confonde.
Sia Stosur che Federer nel video con Sampras lanciano la palla talmente indietro, da spezzare la schiena! Eppure Federer tira eccellenti twist (vedere quello con Gasquet) lanciando la palla (quasi) come per una prima. Comunque davanti al corpo.

Per il busto: sì, l'esecuzione è diversa e si rimane più perpendicolari rispetto la rete.

Per tirare un buon kick, trovo ottimo questo video

http://youtu.be/CnMolTSCUqo

Che infatti sottolinea come si debba rimanere più tempo di fianco alla linea di fondo;-)

Questa discussione mi sta piacendo molto Laughing

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da albs77 il Gio 6 Feb 2014 - 16:02

l'immagine del lancio palla mi perplime molto...
Per me il "twist" è sempre stato un modo di intendere il kick con lo slice, li sembra un' altra cosa.. boh.

Comunque se ogni volta dovessi cambiare lancio palla ora che impari una routine di lancio più o meno stabile diventi vecchio!
Secondo me ci sono vari modi per arrivare al risultato, ma quello che conta è che la racchetta vada da dentro e fuori , nel caso di un destrimane deve uscire a destra.

La "sbucciata" di Naomi Tokta secondo me è esemplare.

p.s. ovvio che più indietro tiri la palla e meno spinta in avanti riesci a dare. naomi infatti tira un kick strettissimo.
Federer tira bombe da 190 all'ora di seconda che scendono di colpo.

Sono due servizi diversi, al di la del taglio dato alla palla.

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da Simonb il Gio 6 Feb 2014 - 16:11

Grazie! Anche secondo me la foto è esagerata!

Guardando la foto, mi viene da dire che il twist sia, in realtà, ciò che viene indicato a 45°, o sbaglio?

Per Naomi: lei, sostanzialmente, lancia normale e affetta come hai indicato te. Però a me sembra impossibile che possa tirare una prima piatta con quel lancio. Poi magari ci riesce.

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da albs77 il Gio 6 Feb 2014 - 16:38

@Simonb ha scritto:Grazie!  Anche secondo me la foto è esagerata!

Guardando la foto, mi viene da dire che il twist sia, in realtà, ciò che viene indicato a 45°, o sbaglio?

Per Naomi: lei, sostanzialmente, lancia normale e affetta come hai indicato te. Però a me sembra impossibile che possa tirare una prima piatta con quel lancio. Poi magari ci riesce.

Probabilmente lo cambia per la prima, anche perchè una prima in kick... è un evento.
Capisco mascherare lo slice, ma mascherare un kick come prima palla... non ne vedo l'utilità: l'avversario è distante dalla riga di fondo e ha tutto il tempo per intervenire.

Infatti secondo me conviene lanciare a 45° sempre, e cambiare lo swing in base al colpo, per la prima palla.

Per la seconda chi se ne frega se l'avversario vede che mi lancio la palla un metro dietro?
Cosa avrebbe dovuto credere?

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da kingkongy il Gio 6 Feb 2014 - 16:48

Federer lancia la palla esattamente nello stesso punto con qualsiasi servizio...
Quella foto e' "superata".
Tra l'altro, serve "spazio" per caricare di spin la palla...e serve dare spazio alla pronazione. 
Il servizio e' lo swing più complesso del tennis...generalizzare, ancora una volta, significa introdurre errori latenti o palesi... Sigh!

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da kingkongy il Gio 6 Feb 2014 - 16:52

Se vedo un servizio, per di più in kick di seconda, sempre con la palla lanciata allo stesso modo....entro in campo di due metri per rispondere....

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da gioamir il Gio 6 Feb 2014 - 17:56

molto interessante

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da Simonb il Gio 6 Feb 2014 - 18:05

Palla piatta

i56.servimg.com/u/f56/18/14/76/61/image15.jpg


Kick


i56.servimg.com/u/f56/18/14/76/61/image16.jpg


Facciamo il gioco "trova le differenze?"


Il video di riferimento è


http://youtu.be/ZbxIemy4pFk

Andate a 0:25. 

Parto io: lancio palla più a sinistra rispetto la palla piatta, maggior torsione del busto, maggior spinta in avanti (nel kick), swing diverso (ovviamente).

Quello che io "incrimino" è il lancio palla: è diverso tra prima e seconda. E nella foto che ho postato, così come nel video di Naomi Tokta, per il twist, la palla viene lanciata ancora più dietro (ok, nel video in maglia gialla non è twist, ma kick; usatelo per raffronto).

Assodato che comunque mi avete aiutato in parte a diradare la nebbia... Quando diciamo che lanciano la palla, tra prima e seconda, allo stesso modo, intendiamo con lo stesso movimento di braccio, giusto?
Altrimenti, mi sfugge il perché di quello che ho postato.

PS. Farò lo stesso lavoro con la partita di Gasquet 2013 a Londra ATP finals

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da kingkongy il Gio 6 Feb 2014 - 18:20

Simonb...prendi un pennarello da lavagna bianca e fai un puntino sul monitor dove Federer colpisce la palla di prima e di seconda. Tra l'altro nel video ci son 4 effetti diversi...
La palla la colpisce sempre li'...e' il corpo, la spalla e la testa della racchetta che fanno lo spin. Se guardi dei video specifici in super slow motion...vedrai dei particolari "mostruosi", come la sua capacità di pronare per ogni swing, dando sempre il massimo dell'energia possibile. Il fatto che abbia problemi di schiena non sorprende proprio...strano che la spalla regga ancora!!!!

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da kingkongy il Gio 6 Feb 2014 - 18:22

Ah, dimenticavo: i video migliori sono quelli ripresi dall'alto, il più in alto possibile, così puoi notare piani e linee (piedi, bacino, spalle).

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da Simonb il Gio 6 Feb 2014 - 21:25

Grazie della risposta! ;-)
Adesso mi applicherò un po', anche perché stasera ho fatto davvero troppi doppi falli e non mi succedeva da tanto...

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da Simonb il Ven 7 Feb 2014 - 13:41

Atp finals 2013, ecco qualche screenshot:-)


Seconda twist 


i56.servimg.com/u/f56/18/14/76/61/image17.jpg


i56.servimg.com/u/f56/18/14/76/61/image18.jpg


i56.servimg.com/u/f56/18/14/76/61/image19.jpg


Prima di servizio


i56.servimg.com/u/f56/18/14/76/61/image21.jpg


i56.servimg.com/u/f56/18/14/76/61/image23.jpg


i56.servimg.com/u/f56/18/14/76/61/image22.jpg

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da kingkongy il Ven 7 Feb 2014 - 13:59

Non vedo un tubo...

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Messaggio Da kingkongy il Ven 7 Feb 2014 - 13:59

Non vedo un tubo...

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Re: Twist serve e lancio di palla

Messaggio Da nanobabbo8672 il Ven 7 Feb 2014 - 14:35

perchè non ci sono tubi nelle immagini kk...  Very Happy 
PS non le vedo nemmeno io!  Sad 

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