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...e se si volesse quantificare il rapporto peso corde-schema corde ?!?

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...e se si volesse quantificare il rapporto peso corde-schema corde ?!?

Messaggio Da newborn84 il Mer 4 Dic 2013 - 19:44

Mi spiego colleghi di forum; 
Supponiamo che io sia in possesso di questi tre modelli di telaio e voglia incordarli tutti e tre (per assurdo) con uno stesso tipo di corda multifilo supponiamo calibro 1.30 (fate voi la marca) :

wilson blade 98 18*20
wilson blade 98 16*19
wilson blade 98 16*18

Una volta incordate e senza dumpener ed overgrip, che differenza di peso sono andato ad aggiungere incordandole ?

Chiedo non solo a chi fa dell'incordatura una professione ma anche chi lo fa per se stesso e anche a chi come me se l è chiesto per  ragioni pratiche ed ha trovato risposta al contrario del sottoscritto Wink

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Re: ...e se si volesse quantificare il rapporto peso corde-schema corde ?!?

Messaggio Da Eiffel59 il Gio 5 Dic 2013 - 7:55

Bisognerebbe supporre un po' troppe cose tutte insieme.

Le misurazioni si fanno su una corda specifica, ed una specifica tensione. Tra un TGV 1.30 che contiene quasi il 40% di leggerissimo poliuretano al suo interno ed un Gamma LiveWire Professional, già più "saturo" e con all'interno rinforzi in Zyex e PEEK (materiali ad alta densità specifica) ci ballano fino a 7.5 grammi prima del montaggio, destinati a diminuire o crescere a seconda della tensione a seconda del differente allungamento.

Comunque...supponiamo un TGV 1.30 a tensione media per la Blade (25 kg).
Per la 16x19 avremo 15.44 grammi, per la 18x16 (meno corde ma più corda a causa della maggior lunghezza delle verticali) 15.88 e per la 18x20 avremo 16.76 grammi.

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Re: ...e se si volesse quantificare il rapporto peso corde-schema corde ?!?

Messaggio Da drichichi@alice.it il Gio 5 Dic 2013 - 8:17

@Eiffel59 ha scritto:Bisognerebbe supporre un po' troppe cose tutte insieme.

Le misurazioni si fanno su una corda specifica, ed una specifica tensione. Tra un TGV 1.30 che contiene quasi il 40% di leggerissimo poliuretano al suo interno ed un Gamma LiveWire Professional, già più "saturo" e con all'interno rinforzi in Zyex e PEEK (materiali ad alta densità specifica) ci ballano fino a 7.5 grammi prima del montaggio, destinati a diminuire o crescere a seconda della tensione a seconda del differente allungamento.

Comunque...supponiamo un TGV 1.30 a tensione media per la Blade (25 kg).
Per la 16x19 avremo 15.44 grammi, per la 18x16 (meno corde ma più corda a causa della maggior lunghezza delle verticali) 15.88 e per la 18x20 avremo 16.76 grammi.
e se parliamo di un mono, tipo black code 1,18, alquanto sottile ed a tensioni basse, influisce il calibro, il peso peso e la tensione della corda ma quanto in questo caso??? grazie

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Re: ...e se si volesse quantificare il rapporto peso corde-schema corde ?!?

Messaggio Da kingkongy il Gio 5 Dic 2013 - 8:23

Ho una domanda un po' pippaiola....
Le corde realizzate in materiali più densi, smorzano meglio le vibrazioni?
Domanda scema numero due: È credibile pensare di arrivare a un telaio che abbia la stessa frequenza di risonanza di una corda per sommare le caratteristiche elastiche di entrambi?

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Re: ...e se si volesse quantificare il rapporto peso corde-schema corde ?!?

Messaggio Da drichichi@alice.it il Gio 5 Dic 2013 - 8:29

Beh! non mi sembrano domande stupide, ma preferisco la prima, ha più senso... Eiffel, se ci sei batti un colpo!!!

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Re: ...e se si volesse quantificare il rapporto peso corde-schema corde ?!?

Messaggio Da Eiffel59 il Gio 5 Dic 2013 - 8:35

Ti posso rispondere che un BC 1.18 alla stessa tensione peserebbe -sugli stessi telai- rispettivamente 14.95 la 16x19, 15.37 la 18x16 e 16.22 la 18x20. 
Se si vuole una determinazione specifica ad una data tensione la stessa va fornita con precisione, a causa dei diversi allungamenti alle diverse tensioni dei diversi tipi di corda...come già spiegato nella risposta precedente.


@king, le corde realizzate in materiali diversi smorzano diversamente le vibrazioni ma pure gli shock (di solito ma non sempre in modo inversamente proporzionale) e no, non è possibile -almeno con le conoscenze attuali- perchè le frequenze vibranti  delle corde sono molto superiori a causa del contatto diretto (la corda dissipa la maggior parte dello sforzo d'impatto sia come shock che vibrazioni)

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Re: ...e se si volesse quantificare il rapporto peso corde-schema corde ?!?

Messaggio Da drichichi@alice.it il Gio 5 Dic 2013 - 8:49

@Eiffel59 ha scritto:Ti posso rispondere che un BC 1.18 alla stessa tensione peserebbe -sugli stessi telai- rispettivamente 14.95 la 16x19, 15.37 la 18x16 e 16.22 la 18x20. 
Se si vuole una determinazione specifica ad una data tensione la stessa va fornita con precisione, a causa dei diversi allungamenti alle diverse tensioni dei diversi tipi di corda...come già spiegato nella risposta precedente.


@king, le corde realizzate in materiali diversi smorzano diversamente le vibrazioni ma pure gli shock (di solito ma non sempre in modo inversamente proporzionale) e no, non è possibile -almeno con le conoscenze attuali- perchè le frequenze vibranti  delle corde sono molto superiori a causa del contatto diretto (la corda dissipa la maggior parte dello sforzo d'impatto sia come shock che vibrazioni)
quindi genericamente si può pensare che un mono pesa meno di un multi, ma il multi protegge di più dalle vibrazioni e dagli shock...

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Re: ...e se si volesse quantificare il rapporto peso corde-schema corde ?!?

Messaggio Da Eiffel59 il Gio 5 Dic 2013 - 9:00

Genericamente si, ma esistono pure mono in Zyex. Che è parente stretto- del PEEK  (meglio, ne costituisce una variante), dal quale si differenzia solo per percentuali e tipi di aromatici impegnati e nello specifico delle corde da tennis, per modalità di lavorazione.

Un mono in full Zyex (tipo il Monogut ZX di Ashaway) ha caratteristiche fisiche (peso) leggermente più "importanti" ma anche caratteristiche dinamiche (rigidità e spinta) più assimilabili ad un budello....

Come vedi. "è un mondo dificile" Smile

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Re: ...e se si volesse quantificare il rapporto peso corde-schema corde ?!?

Messaggio Da drichichi@alice.it il Gio 5 Dic 2013 - 9:02

@Eiffel59 ha scritto:Genericamente si, ma esistono pure mono in Zyex. Che è parente stretto- del PEEK  (meglio, ne costituisce una variante), dal quale si differenzia solo per percentuali e tipi di aromatici impegnati e nello specifico delle corde da tennis, per modalità di lavorazione.

Un mono in full Zyex (tipo il Monogut ZX di Ashaway) ha caratteristiche fisiche (peso) leggermente più "importanti" ma anche caratteristiche dinamiche (rigidità e spinta) più assimilabili ad un budello....

Come vedi. "è un mondo dificile" Smile
abbastanza... ma grazie ai "Navigatori" come te, noi riusciamo a muoverci con disinvoltura... Grazie

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Re: ...e se si volesse quantificare il rapporto peso corde-schema corde ?!?

Messaggio Da kingkongy il Gio 5 Dic 2013 - 9:03

Very Happy Very Happy E se a lavorare invece fosse il dwell time? Visto che il telaio non può vibrare alla stessa frequenza della corda ... La corda potrebbe vibrare alla stessa frequenza del telaio.... Peccato che la pallina se ne vada così in fretta!

P.s. Con le corde molli in nylon gommoso e le palline bagnate. (Pesanti) ..il telaio lo semti proprio flettere...
Peccato!

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Messaggio Da Eiffel59 il Gio 5 Dic 2013 - 9:08

@king, ci hai preso. Ed infatti è proprio in quel senso che si lavora...immagina un multi in puro Zyex in bagno poliuretanico..elasticità da budello, morbidezza idem, dwelltime maggiorato e superficie "appiccicosa" su certi colpi, ma scivolosa corda/corda Wink

E la soluzione potrebbe essere anche più vicina di quel che si pensi...

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Re: ...e se si volesse quantificare il rapporto peso corde-schema corde ?!?

Messaggio Da drichichi@alice.it il Gio 5 Dic 2013 - 9:11

@Eiffel59 ha scritto:@king, ci hai preso. Ed infatti è proprio in quel senso che si lavora...immagina un multi in puro Zyex in bagno poliuretanico..elasticità da budello, morbidezza idem, dwelltime maggiorato e superficie "appiccicosa" su certi colpi, ma scivolosa corda/corda Wink

E la soluzione potrebbe essere anche più vicina di quel che si pensi...
che cosa nascondi Maestro dietro l'ultima frase sibillina???Question Question Question

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Messaggio Da Eiffel59 il Gio 5 Dic 2013 - 9:18

..che mi piace sperimentare e con certi amici gli esperimenti sono fattibili in tempi molto più brevi di quanto non possano fare i grandi gruppi... Wink


Se tutto va come si deve, la prossima primavera ci sarà qualcosa di veramente rivoluzionario...un multi da usare come un mono per ibridi oppure in full secondo il tipo di gioco... What a Face

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Messaggio Da kingkongy il Gio 5 Dic 2013 - 9:26

Beh, Mario...alla fine come scimmione un po' ci prendo... Hehehe 
Prima o poi farò un corso per incordare...sarebbe bello!!!

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Messaggio Da Eiffel59 il Gio 5 Dic 2013 - 10:06

Da febbraio faremo i primi corsi nella sede di Casale e nell' occasione faremo provare KevGut e quel "qualcosa" a cui ho appena accennato .. What a Face

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Messaggio Da drichichi@alice.it il Gio 5 Dic 2013 - 10:15

@Eiffel59 ha scritto:..che mi piace sperimentare e con certi amici gli esperimenti sono fattibili in tempi molto più brevi di quanto non possano fare i grandi gruppi... Wink


Se tutto va come si deve, la prossima primavera ci sarà qualcosa di veramente rivoluzionario...un multi da usare come un mono per ibridi oppure in full secondo il tipo di gioco... What a Face
cioèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè?????????????????????????????

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Messaggio Da Eiffel59 il Gio 5 Dic 2013 - 10:21

Già il KevGut é un passo in quel senso. Avere un multi ed i suoi vantaggi con caratteristiche dei mono e relativi pregi solo col variare di tensione e tipo di montaggio...

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Messaggio Da newborn84 il Gio 5 Dic 2013 - 13:03

Grazie della risposta, mi aspettavo almeno un paio di grammi tra lo schema  aperto e quello più fitto ma meglio cosi a questo punto....meno grammi da dover gestire, calcolare e quindi bilanciare

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Messaggio Da Eiffel59 il Gio 5 Dic 2013 - 13:51

...come detto, dipende da corda ed allungamento in trazione rispetto alla tensione...

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Re: ...e se si volesse quantificare il rapporto peso corde-schema corde ?!?

Messaggio Da newborn84 il Gio 5 Dic 2013 - 14:49

cmq sia ho notato che la differenza tra passando dal 16*19 al 18*20 aumenta dal mono al multi, immagino, che nel caso si montasse il budello la differenza potrebbe aumentare ancora di più...quante incognite, ne esce una dietro l altra..

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Re: ...e se si volesse quantificare il rapporto peso corde-schema corde ?!?

Messaggio Da drichichi@alice.it il Dom 17 Ago 2014 - 9:58

@Eiffel59 ha scritto:Già il KevGut é un passo in quel senso.  Avere un multi ed i suoi vantaggi con caratteristiche dei mono e relativi pregi solo col variare di tensione e tipo di montaggio...
e paragonando KevGut vs Legenadary???

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Messaggio Da Eiffel59 il Lun 25 Ago 2014 - 9:03

..totalmente un'altro armeggio... Suspect

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Messaggio Da drichichi@alice.it il Mar 2 Set 2014 - 21:42

@Eiffel59 ha scritto:..totalmente un'altro armeggio... Suspect
come peso intendo... non come tipo di corda...

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