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Errore appoggio gambe! Esercizi

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Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da hucchio il Dom 27 Ott 2013 - 12:27

Nonostante me lo abbia ripetuto diverse volte il maestro, oggi, ho finalmente capito (perchè le cose possono dirtele 1000 volte ma le devi "prendere" tu...) un errore che tendo a fare.
Sul dritto, quando vado incontro alla palla e mi metti di lato alla palla tendo a non portare bene il peso di appoggio sulla gamba destra per poi colpire ed accompagnare il movimenti trasferendo il peso sulla sinistra... Spesso colpisco in open stance.
Col peso centrale o peggio sulla sinistra non c'è trasferimento di peso ed anci, spesso, scaoppo via dalla palla verso dietro. Gli errori si sprecano!

Ora, c'è un esercizio, anche da fare a secco, per fare proprio e "setnire" questo movimento?


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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da adg il Dom 27 Ott 2013 - 17:46

Quando tiri il dritto alza la gamba destra quando colpisci.....modello ballerina

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da mattiaajduetre il Dom 27 Ott 2013 - 17:52

Buon pomeriggio
peso sulla gamba destra e il maestro ti lancia la palla da dietro, tu la potrai colpire solo dopo un rimbalzo ( importante: non al volo...)
buona domenica

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da hucchio il Dom 27 Ott 2013 - 18:34

Grazie, they make sense :-)
Ci provo!

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da xela1 il Mer 30 Ott 2013 - 11:39

@hucchio ha scritto:Nonostante me lo abbia ripetuto diverse volte il maestro, oggi, ho finalmente capito (perchè le cose possono dirtele 1000 volte ma le devi "prendere" tu...) un errore che tendo a fare.
Sul dritto, quando vado incontro alla palla e mi metti di lato alla palla tendo a non portare bene il peso di appoggio sulla gamba destra per poi colpire ed accompagnare il movimenti trasferendo il peso sulla sinistra... Spesso colpisco in open stance.
Col peso centrale o peggio sulla sinistra non c'è trasferimento di peso ed anci, spesso, scaoppo via dalla palla verso dietro. Gli errori si sprecano!

Ora, c'è un esercizio, anche da fare a secco, per fare proprio e "setnire" questo movimento?

sono nuovo e studio la teoria...mi pare strano pero' che parli di trasferimento del peso inb posizione open almeno nel senso classico del vecchio diritto









, se vai in open vi e' un caricamento di peso sulla gamba destra ( inteso pero' caricare a, ad iniziare la catena cinetica dal basso contemporaneamente al caricamento della racchetta in alto il ..cd gravity drop

successivamente la forza esplosiva si sviluppa se ho cvapito bene .....

 con il ritorno del dorso in avanti ed accellerazione della racchetta , mediante azione avambraccio racchetta ( qui svolge un ruolo essenziale il gomito vicino al corpo che costtuisce il punto comune



ai fini dell'accellerazione.) ..insomma se qualcuno mi corregge ma nel diirtto moderno in posizione open non vedo uno spostamento del peso perche' qui la forza e' data dalla catena cinetica che parte dalle gambe ( in fase di  backswing) proseguendo con il ritorno di torsione busto ed azione avambraccio-racchetta swing

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da xela1 il Mer 30 Ott 2013 - 11:48

http://www.tennisclubpisa.it/wp-content/uploads/2010/12/pw-dini-segnani-ceragioli1.pdf



 


 


 

trasferimento del peso del corpo nella fase d’impatto


Come abbiamo detto riguardo al trasferimento del peso nella fase di


accelerazione, riguardo ai diritti giocati in neutral stance, il passaggio dalla


gamba posteriore verso quella anteriore si concretizza durante la fase


d’impatto, sviluppando una buona quantità di moto lineare in presenza di


maggior equilibrio e forza a disposizione.


Per quanto riguarda i diritti giocati in semi-open e in open stance notiamo


che ogni giocatore sceglie di trasferire o meno il proprio peso del corpo in


funzione della situazione tattica; ciò verrà descritto più dettagliatamente nei


prossimi capitoli, analizzando i nostri giocatori nei momenti più importanti.


In generale nella maggior parte dei casi è osservabile che all’impatto (o


anche un po’ prima dell’impatto) predomina la cosiddetta “fase aerea”


soprattutto se il giocatore in quel momento deve fare una scelta di tipo


offensivo trovandosi con i piedi vicino o addirittura dentro la riga. Per la


verità il giocatore che colpisce in fase aerea deve fare attenzione a rispettare


una tempistica esecutiva perfetta con la rotazione del tronco già effettuata


in precedenza sfruttando almeno un appoggio altrimenti non avrebbe un


fulcro su cui poter ruotare:


Foto Ferrer 5.3.m Foto Volandri 5.3.n Foto Murray 5.3.o


41


Altre volte, soprattutto nei recuperi laterali e su scelte finalizzate a giocare


palle con spin accentuato, la maggior parte dei giocatori rimane sulla


“gamba di carico” anche durante l’impatto

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da mark sinnet il Lun 4 Nov 2013 - 13:55

Ciao, per quando riguarda un esercizio specifico io ti consiglio di:
- piegare la gamba destra tenendo la sinistra alta. Colpire in volo ed atterrare sulla gamba sinistra. Le prime volte sarà difficile, è un esercizio per spingere al massimo la palla ma ti aiuterà a sentire la spinta che va da dietro in avanti. Poi quando andrai in palleggio tieni i piedi a terra ma prova a piegare la gamba destra per poi spingere in avanti e finire col peso sulla sinistra.

Quando sei in palleggio un modo per sentire bene gli appoggi e la spinta in avanti è quello di rimanere fermi dopo l'impatto fino a quando la palla scavalca la rete. Ovviamente la velocità deve essere bassa ed il palleggio centrale ma questo ti aiuterà a vedere dove spingi con le gambe e sentire bene l'appoggio a terra. L'obiettivo è finire con tutto il peso sulla gamba sinistra.

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da pancafit il Mer 13 Nov 2013 - 12:08

nel diritto perché l energia deve andare dal piede destro alla spalla sinistra e non verso la spalla destra.E come faccio ad imparare questo passaggio? grazie a tutti

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da Veterano il Mer 13 Nov 2013 - 15:35

Dici bene xela in semi open non ce un trasferimento effettivo del peso da una parte del corpo alla altra,ma un trasferimento del peso sulla palla dovuto al discorso della catena cinetica,infatti la gamba d'apogio spinge verso l'alto e l'equilibrio del corpo e centrale, e poi ce il lavoro della catena cinetica,che spieghi prima.
Ora in semi open l'allenamento descritto di rimanere su una gamba, la destra ovviamente, e' un ottimo esmpio per far capire come funziona,il discorso del peso,ma un altro fattore importatnte e' il capire come sia fondamentale svincolare le gambe dal busto......
Ciao pancafit,se parli di open stance come dicevo nel post precedente,e come ha illustrato xela,devi capire come funziona la catena cinetica,ossia presa d'appoggio sulla gamba destra'spinta verso l'alto dela medesima e rotazione del busto,come dicevo prima la fgambe ed il busto lavorano per conto proprio,e fanno un lavoro differente,una spinta e' verso l'lato e l'latra spinta,la magiore e data dalla rotazione del troco verso snistra,ora imparando a gestire queste due spinte,il risultato e' che si ottiene una velocita' di palla di pro media abbastanza alta.
Per terminare,in fase di ricaduta in semi open le gambe possono atterrare dove vogliono,nel senso che dipendendo dalla situazione di gioco,posso anche atterrare dul posto,oppure avvanzare,il tutto dipende dalla situazione di gioco e dalla copertura del campo.

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da pancafit il Mer 13 Nov 2013 - 23:56

grazie veterano.Faccio fatica a capire a cosa serve e come fa a dare potenza la spinta verso l alto delle gambe

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da Veterano il Gio 14 Nov 2013 - 16:27

Vediamo se questo vecchio post che sono andato a riesumare ti puo' servire a qualcosa.
Se la posizione dei piedi è corretta ad inizio colpo per una semi-open stance, ovvero peso QUASI TUTTO sul destro e sinistro leggermante più avanzato e sufficientemente scarico (tanto da avere quasi sempre solo l'avampiede sinistro a terra ed il tallone leggermente sollevato) i piedi sono OK, il problema è nell'indipendenza di gambe che viene meno durante lo swing.

Sai sciare? Lo sci ed il tennis sono incredibilmenti simili per quanto riguarda il lavoro di gambe. Se sei un buon sciatore sai che il busto deve guardare sempre a valle, indipendentemente da quello che stanno facendo le anche e gli sci: sia che gli sci puntino verso il margine esterno della pista, sia che stiano effettuando uno slalom stretto (scodinzolo) disegnando una serpentina il busto si mantiene sempre rivolo verso valle, e questa capacità viene definita indipendenza di gambe. Ovvero le gambe lavorano e le anche ruotano senza "portarsi dietro" il busto. Nel tennis si procede al contrario, ovvero il busto deve lavorare senza trascinarsi dietro le gambe e gli appoggi, che è quello che ti accade quando vai in "trottola". L'enorme sforzo che percepisci quando ti succede è dovuto al fatto che il busto oltre a "trainare-accelerare" la racchetta si sta portando dietro anche bacino e game, e tutta la spinta che viene assorbita in questa faticosa translazione non arriverà sulla palla che risulterà fiacca e iper-arrotata, poichè la componente di rotazione applicata sulla palla rimarrà inalterata ma non verrà completata dalla sufficiente spinta. Non è che andando in trottola si dia più rotazione, è che viene dimezzata la spinta e quindi la palla risulta troppo arrotata in relazione al push che riceve. La quantità di rotazione applicata sarebbe giusta se la spinta non si perdesse altrove arrivando solo in minima parta sulla palla.

La correzione che fai affiancandoti a livello di appoggi risolve il problema perchè limità l'escursione di ritorno del busto, è come se inserissi un "limitatore di busto" ma a quel punto il compito di spingere la palla graverà quasi tutto sul braccio: si può fare per carità ma poi? Riusciamo a spingere a fondo per un ora e mezza solo col braccio? E a che prezzo? Senza entrare nel merito delle rotazioni perchè spingendo di braccio si copre molto meno la palla e giocare sempre (più) piatto vuol dire rischiare molto a parità di efficienza, incorrendo inevitabilmente in maggiori percentuali di errore.

Il lavoro da fare è quindi, una volta accertato che gli appoggi di partenza siano corretti per una semi-open, imparare a svincolare il busto dalle gambe rendendolo indipendente. Tieni presente che un minimo di rotazione sull'asse degli appoggi ci sarà sempre (normalmente in uscita di colpo il piede destro si trova comunque più avanzato del sinistro ma non in maniera troppo esasperata), ma deve essere una conseguenza della spinta che non tolga peso alla palla.

Palmi delle mani rivolti verso il cielo e un bel manico di scopa impugnato distanziando le mani di circa una volta e mezza la larghezza delle spalle.

Con una pallina a terra un paio di metri alla tua destra, steppi e cerchi la palla nell'immaginario punto di impatto in corrispondeza della pallina a terra in modo da arrivare pronto a colpire in semiopen con il corretto piegamento delle gambe e tutto il resto. Il manico di scopa impugnato con i palmi rivolti verso l'alto simulerà egregiamente una apertura reale, con il sinistro ben puntato all'esterno e la destra allineata correttamente verso la palla immaginaria in arrivo, ovvero come se il tappo della racchetta puntasse la palla in arrivo. Da questa posizione, in un attimo di still controlli (o fai controllare da uno che lo sappia fare) che:

Gli appoggi siano corretti per una semi-open, ovvero peso al 90% sul destro, sinistro scarico, un po più avanzato verso la rete rispetto al destro con tallone se vuoi leggermente sollevato.

Il manico di scopa deve esere perfettamente allineato con la riga laterale, ovvero devi puntare perpendicolarmente verso la rete (e verso il telone di fondo dalla parte opposta). E' MOLTO IMPORTANTE che la torsione di busto non superi questo angolo, il manico di scopa deve essere parallelo alla riga laterale e non andare oltre questo angolo.

Dopo questo istante di still ruoti il busto portano la scopa parallela alla linea di fondo, e NON OLTRE, con un movimento fluido, non strappato, morbido ma non lento, in modo da ritrovarti a guardare la rete con il busto perfettamente parallelo ad essa. Una cosa fondamentale è evitare di fare microaggiustamenti quando dallo still si inizia la rotazione: molti commettono l'errore di ripartire dallo still col "la rincorsa", ovvero effettuando una ulteriore micro-torsione per prendere slancio prima di iniziare la rotazione di ritorno del busto: DA EVITARE COME LA PESTE! Sei fermo in posizione di apertura e da qui parti con la rotazione, non ci devono essere microaggiustamenti.

Durante la torsione dovrai avanzare di circa una ventina di cm verso la rete, in pratica la scopa dovrà trovarsi ASSOLUTAMENTE PARALLELA alla linea di fondo, ma appena ultimata la rotazione di ritorno dovrai essere più avanzato di una 20ina di cm rispetto alla pallina a terra in corrispondenza dela quale hai mimato l'impatto.

L'vanzamento dovrai ottenerlo facendo lavorare le gambe come in un vero colpo, ovvero spingendo dal basso ed in avanti verso la palla, in modo da garantirti l'avanzamento senza avere la consapevolezza di "saltare": sarà un avanzamento durante il quale i piedi si manterranno veramente vicini al terreno anche nella fase aerea. Non sarà un salto, sarà una conseguenza della translazione del peso in avanti.

Ripeti la sequenza tornando al punto di partenza con ricerca di campo tennistica, magari approfittane per perfezionare il footwork concentrandoti sul cross-over, quindi steppi e riparti verso il nuovo impatto immaginario.

In questo modo appoggi e busto inizieranno a lavorare in maniera indipendente: le gambe per verticalizzare il peso sulla palla mentre il busto ruoterà senza interferire con gli appoggi.

Se vuoi allenare anche l'addome e gli obbliqui pui utilizzare un bastone pesato senza però esagerare con il carico, va già bene un bilanciere piccolo senza pesi, ma solo quando eseguirai l'esercizio con precisione millimetrica con il manico di scopa: in generale non caricate mai prima di aver acquisito a perfezione la dinamica dell'esercizio.

Fammi sapere se ne trai giovamento

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da pancafit il Ven 15 Nov 2013 - 10:09

veterano ma il piede destro prima di partire con la spinta sta a 45 grad rispetto alla rete?e dopo deve girarsi con la punta verso la rete?e il sinistro uguale?ma alla fine del movimento,i l piede sinistro è ancora un po' più avanti del destro?

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da pancafit il Ven 15 Nov 2013 - 10:11

e tutto il peso lo scarico sul sinistro?

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da Veterano il Lun 18 Nov 2013 - 13:02

http://www.youtube.com/watch?v=Sr8y6jvVYEU
Guarda il video,il peso non si scarica su una gamba piuttosto che un altra ma ce una spinta verso l¡alto della gamba d'appoggio,in questo caso la destra.Vedi che la destra si pianta li e nei primi colpi rimane ben piantata,non ce un trasferimento di peso da una gamba alla altra.IL trasferimento di peso in questo caso,puo avvenire per recuperare campo ed andare a coprire nel posto giusto,ossia e' una decisione ed un movimento che ci puo essre o no,infatti nei primi colpi Roger rimane li dove e' con la gamba d'appoggio.Non confondere il passaggio del peso con la ricaduta,sono due cose diverse, qua non ce mai ùn passaggio di peso,ma una ricaduta,che e' funzionale a cosa devo,voglio, fare dopo il colpo.Nel video si vede abbastanza chiaro.
http://www.youtube.com/watch?v=4F8B9ThiDbk&list=PL7DB39F469A2FFB29
Ora prendendo questo video come riferimento,vedi la differenza,in questo video dop aver colpito ce una ricaduta del piede destro in avanti,e' un esercizio ma simulauna situazione di gioco dove dopo aver colpito un dritto dentro il campo devi recuperare la posizione di copertura,ed in questo caso sei obbligato a fare avvanzare il destro dopo aver colpito,occhio non ce trasferenza di peso nel colpire.la palla e' gia' partita da un pezzo quando ce la ricaduta in avanti e l'appoggio si trovava li sul destro,spero di averti chiarito un po le idee.

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da pancafit il Mar 19 Nov 2013 - 0:41

sei molto cortese a rispondermi.allora il peso del corpo lo trasferisco solo nella posizione neutral?ma i pro non trasferiscono perché tanto tirano già forte con la sola rotazione del busto?

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da Veterano il Mar 19 Nov 2013 - 13:27

No e' tutta la catena cinetica che deve funzionare a dovere,ogni segmento contribuisce a dare potenza,chiaramente la rotazione del busto e' quella che incide di piu'.ma senza la spinta delle gambe avresti meno potenza e sopratutto profondita'.

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da drichichi@alice.it il Dom 19 Apr 2015 - 22:51

E per chi sale troppo presto?

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da Veterano il Dom 19 Apr 2015 - 23:26

Se sali troppo presto annulli tuto il discorso delle spinte e del caricare gli appoggi........

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da drichichi@alice.it il Lun 20 Apr 2015 - 12:23

@Veterano ha scritto:Se sali troppo presto annulli tuto il discorso delle spinte e del caricare gli appoggi........
come combatto la fretta?

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da Veterano il Lun 20 Apr 2015 - 13:42

Esercizi di timing,nel senso che a parte il preparare a tempo cercare la palla etc etce etc devi fare degli esercizi per sincronizzare la spinta delle gambe con la rotazione del busto che lavorano separatamente tratandosi di open stance ma che devono essere sincronizzate al momento giusto per convogliare le forze sulla palla.
https://www.youtube.com/watch?v=EQBMqcm44JU
esercizi semplici come quelli che ti fa vedere il tipo del video..........


Ultima modifica di Veterano il Lun 20 Apr 2015 - 13:43, modificato 1 volta

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da kingkongy il Lun 20 Apr 2015 - 13:43

Doc...impari a ballare! Troppo tardi o troppo presto sei fuori timing. 
Si ritorna agli esercizi di base rallentando al massimo lo swing e ricercando la massima "morbidezza".
Progressivamente aumenti. 
Andare fuori timing significa "perderlo" oppure non averlo ancora, ovvero essere in "overswing" perché incapaci di gestire quella velocità di palla.
Se si è in anticipo su una palla "normale"....allora un po' di "allarme rosso" ci sta. Ma senza panico, mi raccomando!!!! Andare fuori palla, a volte, e' uno psicodramma.

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da kingkongy il Lun 20 Apr 2015 - 13:47

Scusa Vet!!!! Non sapevo stessi rispondendo. 
Scusa!!!!! Vabbè ho scritto cose "generiche".

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da lorenz90 il Lun 20 Apr 2015 - 15:29

@Veterano ha scritto:Esercizi di timing,nel senso che a parte il preparare a tempo cercare la palla etc etce etc devi fare degli esercizi per sincronizzare la spinta delle gambe con la rotazione del busto che lavorano separatamente tratandosi di open stance ma che devono essere sincronizzate al momento giusto per convogliare le forze sulla palla.
https://www.youtube.com/watch?v=EQBMqcm44JU
esercizi semplici come quelli che ti fa vedere il tipo del video..........
ottimo!

in open stance il peso deve essere sorretto sempre dalla gambe esterna fino a poco dp l'impatto vero?

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da Veterano il Lun 20 Apr 2015 - 16:12

@kingkongy ha scritto:Scusa Vet!!!! Non sapevo stessi rispondendo. 
Scusa!!!!! Vabbè ho scritto cose "generiche".
Ciao scimmione con me non ti devi mai scusare.......
Lorenz si praticamente in semi open stance il peso e' quasi totalmente sorretto dalla gamba  destra per i destri.,nella open pura ci si gioca meno nel senso che e' molto piu' probabile che i piedi siano sempre un po disallineati,in caso di una open pura il peso non e' molto rilevante nel senso che piu' di peso parlerei di trovare dei buoni appoggi,visto che in open pura non si puo' spingere con le gambe,sara' solo la rotazione del busto ad avere un importanza rilevante.

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Re: Errore appoggio gambe! Esercizi

Messaggio Da lorenz90 il Lun 20 Apr 2015 - 16:15

@Veterano ha scritto:
@kingkongy ha scritto:Scusa Vet!!!! Non sapevo stessi rispondendo. 
Scusa!!!!! Vabbè ho scritto cose "generiche".
Ciao scimmione con me non ti devi mai scusare.......
Lorenz si praticamente in semi open stance il peso e' quasi totalmente sorretto dalla gamba  destra per i destri.,nella open pura ci si gioca meno nel senso che e' molto piu' probabile che i piedi siano sempre un po disallineati,in caso di una open pura il peso non e' molto rilevante nel senso che piu' di peso parlerei di trovare dei buoni appoggi,visto che in open pura non si puo' spingere con le gambe,sara' solo la rotazione del busto ad avere un importanza rilevante.
infatti la open mi scasina parecchio, perdo equilibrio spesso e a volte tendo a fare il pendolo sulla sinistra, dovuto anche ad una scorretta distanza sulla palla

sto cercando di acquisire solidità con la semi-open con cui mi trovo più a mio agio

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