Nole Djokovic

Promemoria primo messaggio :

E alla fine lo è diventato! Djokovic è il n. 1 al mondo!
Onore al grandissimo tennista e showman.

Ma ben vengano i tennisti "cattivi e antipatici", i pugnetti e gli urletti. Che poi come ci spiega il Maestro antipatici lo sono solo apparentemente. Ci vuole anche un po' di pepe nello sport... Ne avevamo le palle piene della melliflua e algida rivalità tra Federer e Nadal.

Eiffel visto che tu conosci bene Murray :

cosa ha di più che non ha ancora fatto vedere , che secondo te e molti altri addetti ai lavori , gli farebbe fare un gran passo in avanti ?
Tecnicamente intendo , come carattere si sa che è fondamentale per diventare N.1

Mario, sono molto contento e onorato di "starti a cuore"...
Di Roger condivido in pieno il fatto che fuori dal campo possa essere un po' "dominato" da Mirkona, ma mi sembra che sia umanamente un ESEMPIO per tutti.
Non nasconde niente, è sempre diplomatico ma riconosce i propri errori e anche quelli degli altri, firma autografi ai fans anche quando perde e quando vince sta lì mezz'ora per accontentarli...
E' un uomo fragile secondo me: la maggior parte delle volte riesce a tenere per sè le emozioni, ma ogni tanto le esterna...E' molto maturo ma in lui c'è ancora lo spirito e la voglia di impegnarsi di un ragazzino che debutta per la prima volta in un torneo dopo una lunga preparazione.
Secondo me è un tennista e un uomo a tutto tondo, dentro e fuori dal campo...e credo che se lo trovassi per strada da solo e senza famiglia al seguito (se riuscissi a non svenire... ) sarebbe disponibile a scambiare due parole anche con un tredicenne insignificante come me.
L' impressione che mi da Djokovic (probabilmente mi sbaglio) è quella di una persona che faccia di tutto per fare personaggio, scena.

Con gran parte dei tennisti ho contatti solo in ambito lavorativo (tornei),ed i "quattro" rientrano in questo gruppo. E normalmente (dico "non nelle condizioni del Foro Italico lo scorso anno"), ciò avviene in zona mista od in sala incordatori, zone normalmente precluse al pubblico.
Però..tirar fuori due parole da Andy, dopo qualche minuto, è possibile, con Roger mi spiace di deluderti ma non lo è, così pure con Rafa ma per altre ragioni, con Nole, specie se sei italiano (e magari milanista ) bisogna mettergli un tappo in bocca...

Un piccolo aneddoto: lo scorso anno con Nole ho avuto la possibilità di parlare per qualche minuto in occasione delle semifinali, e gli ho chiesto il favore di farmi un autografo per la mamma del mio socio Marco (magazzie) sua tifosa sfegatata, molto malata e mancata poco dopo. Non solo mi accontentò, ma entrò in sala giocatori e fece firmare i fogli a quanti erano presenti...una cosa simile aveva fatto il giorno prima con la mamma di Luzzi che lo ringraziava per il suo supporto all'iniziativa Fede Lux, rammentando ai colleghi l'impegno di supporto all'Associazione per la lotta alla leucemia...non penso si possa definire un atteggiamento da "personaggio" (che certamente è, ma in un'altra accezione)

Allora dopo questo aneddoto devo un po' ricredermi...però in campo non si rende molto simpatico...

Mi sa che non lo è nessuno quando perde..e molti quando non perdono, pure. (chi ha detto Lindsted? e pure il suo connazionale Soderling quando è in giornata non scherza... ).

E comunque, in molti casi è rabbia agonistica (però a Federer il racket abuse mica gliel'hanno mai dato, e pure l'umpire abuse..anche se non se ne è certo privato )

Non si è privato del racket abuse quando era giovane...ma non mi sembra abbia mai offeso giuduci.
PS: Hai visto il PM?

FedEx, Ok sei giovane ma hai la memoria corta...
Roger Federer ha commesso più volte racket abuse in tempi recenti (mai quando vinceva...) il più famoso dei quali a Miami 2009. In tre occasioni, non ha mai ricevuto racket abuse (comminato ad altri giocatori per molto meno). Nel 2008 agli US Open ha dapprima insultato poi zittito l'umpire. Ha ricevuto solo un ammenda per verbal abuse, ma nessuna penalizzazione in campo, neppure per aver zittito l'arbitro al cambio di campo seguente (con due penalizzazioni di seguito -la seconda molto più grave- altri giocatori sono stati squalificati "en tranchant").
Non si risparmia -anche se magari è meno "pesante" di altri giocatori- ma neppure viene punito, o quasi.

Premettendo che io seguo il Tennis e Roger da solo due anni o forse meno e che non ricordo i fatti da te citati, so solo che a Miami 2009 ruppe la racchetta per lo stress causato dalla recente notizia della nascita delle gemelle...

Ok confessa...non sei FedEx, sei un comico di Zelig...
https://www.youtube.com/watch?v=v9X48FqmoJI
La cosa buffa è che se guardi altri filmati di altri giocatori, a tutti (dico tutti) viene imposto come da regolamento il racket abuse, mentre a Roger l'arbitro si limita a rammentare che il penalty point è una regola ITF attiva (ma va? ) ma se ne guarda bene dall'applicarla...

Io sono abbastanza sicuro di quello che ho detto...
Comunque abbiamo capito che tu sei un po' di parte per Djokovic e io lo sono parecchio per Federer...
Comunque non mi dispiacerebbe fare il comico, nonostante sia abbastanza associale...

Te l'ho detto, il tennista Federer non si discute. Sull'uomo, ci sarebbe invece qualcosa da ridire. Ma a parte quello, quello che proprio non riesco a capire dei "Federeriani" e dei "Nadalini" è questo astio sviscerato nei confronti di una persona che nel 95% dei casi conoscono solo per via giornalistica o televisiva, confidando invece nelle virtù soprannaturali del loro beneamato, quasi lo stesso fosse una religione e chi vi si oppone dei pagani, degli infedeli da convertire...ma cercare di essere un po' più concreti ed amare il tennis e chi ci fa appassionare ad esso ricordandosi che sono tutti uomini (il fatto che sulla bandiera svizzera ci sia una croce non ha altri significati esoterici... ) e che quindi come tali fallibili, anziche "tifare contro" no, eh?

Mi è venuto un dubbio : quando uscì la nuova linea Tacchini per Djokovic nella polo non erano disegnate 3 teste di tigre stilizzate ? Mi sembra che ora ci sia solo la parte finale del disegno e manca completamente la testa .Vi ricordate quando il serbo fece il famoso segno del 3 con la mano ? e le critiche che ne conseguirono ? dite la vostra che sono curioso .......

Per prima cosa bisognerebbe capire il significato recondito del gesto delle tre dita...inizialmente era il modo di portare il segno della croce tipico degli ortodossi (la coesione religiosa è sempre stato vanto dei serbi), passato poi a significare -in epoca ben distante dalla moderna- le "tre esse" (in realtà quattro, le "C" cirilliche presenti sulla bandiera nazionale, alla quale è stata elisa la quarta che rappresenta la parola "solo") del motto serbo samo sloga sribina spasava (ovvero "solo l'unità salva i serbi"). Da qui, l'estremizzazione dell'idea stessa da parte dei nazionalisti cetnici prima e panserbi negli anni '90.
Ma il gesto è molto più radicato nella popolazione proprio per la sua connotazione religiosa, tant'è che nell'epoca comunista era visto come simbolo di ribellione -e tale era, e come tale vietato in pubblico- ad un'ideologia che negava l'essenza stessa della religione.
Ergo, è errato definirlo come "cetnico" o "panserbo" a meno che le guardie svizzere che fanno lo stesso identico segno al giuramento non possano essere definite come tali...

Anche l'uso delle tigri nel design dell'abbigliamento non ha connotazioni politiche (a meno che non se ne voglia dare uno pure a dragoni, fiamme e falchi precedentemente usati...), ed a tal proposito, sarei curioso di vedere dove scorgi il corpo di una tigre nell'attuale...

P.S. non ho radici serbe, semmai -se proprio proprio- croate visto che il bisnonno di mio nonno ed una parte di un ramo della famiglia ha vissuto nell'allora Dalmazia, e non ho interessi "politici" da proteggere..tanto per chiarire le cose
Ma certi riferimenti a Nole mi fanno un pelo alterare...una cosa è suo padre, un'altra lui...

Eiffel59 ha scritto:Per prima cosa bisognerebbe capire il significato recondito del gesto delle tre dita...inizialmente era il modo di portare il segno della croce tipico degli ortodossi (la coesione religiosa è sempre stato vanto dei serbi), passato poi a significare -in epoca ben distante dalla moderna- le "tre esse" (in realtà quattro, le "C" cirilliche presenti sulla bandiera nazionale, alla quale è stata elisa la quarta che rappresenta la parola "solo") del motto serbo samo sloga sribina spasava (ovvero "solo l'unità salva i serbi"). Da qui, l'estremizzazione dell'idea stessa da parte dei nazionalisti cetnici prima e panserbi negli anni '90.

scusa eiffel ma non sono granché d'accordo. ho amici serbi democratici (intendo di orientamento non nazionalista) e quel gesto non lo farebbero mai proprio perché, al di là delle radici (comunque dubbie, anche se la tua ricostruzione è piuttosto accreditata), dalle guerre balcaniche in poi è un gesto panserbo, nazionalista che è passato nel senso comune come gesto di vittoria ma sempre con un tono sciovinista e aggressivo.
possiamo discutere della radice di qualsiasi gesto ma ciò che conta è il suo segno attuale, il contesto in cui viene espresso e cosa comunica a chi ha i medesimi riferimenti (in questo caso i serbi): questo e solo questo determina il suo significato qui e ora, non certo la radice storica. spiace che djokovic lo usi e questo non mette in dubbio il suo essere un bravo ragazzo, cosa sulla quale non mi pronuncio (nonostante il nickname non ho mai cenato con lui :-) ). però qualche dubbio me lo lascia proprio per il fatto che da personaggio pubblico, da simbolo della serbia, non abbia ragionato abbastanza sulle implicazioni di quel gesto o, e sarebbe peggio, ci ha ragionato e ha deciso di utilizzarlo.

Ciao Mario , non volevo in alcun modo offenderti ...sai anch'io ho radici affini, mia nonna era Slovena, e se devo dirti la verità, nonostante abbia trascorso anche parecchio tempo nel ex Jugoslavia ho sempre fatto fatica ha capire i confini politici-religiosi-culturali di questa martoriata nazione . Basti pensare che nella stessa città convivono ,ortodossi , cristiani, mussulmani, fascisti,comunisti e democratici , e diciamo pure che ognuno odia l'altro.Detto questo sono d'accordo con Janko , il gesto è Ultranazionalista e secondo me un vero sportivo deve discernere la politica dallo sport , odio gli stadi italiani quando ci sono canti razzisti e saluti romani, poi mi si può pur dire che salutavano così anche i latini e non solo i nazisti, per come la vedo io il succo non cambia.Riguardo alla maglietta è proprio una mera curiosità personale, ho spulciato in rete ...come dicevo delle tigri c'è rimasta solo la parte finale che lo sponsor giustifica come rappresentazione della velocità sul piatto corde (? ), io avrei giurato che almeno i primi giorni c'erano 3 teste di felino... ho sognato ?

FedEx ha scritto:Premettendo che io seguo il Tennis e Roger da solo due anni o forse meno e che non ricordo i fatti da te citati, so solo che a Miami 2009 ruppe la racchetta per lo stress causato dalla recente notizia della nascita delle gemelle...

Non per alimentare l'OT.. ma ...le gemelline non sono nate a luglio? Ricordate la scherzosa intervista a Parigi-Bercy nella quale a RF chiedevano cosa era successo in quella data e non collegava?
Sicuramente lì aveva torto Federer ma non è da lui e infatti era amaramente pentito.
Non vedo perché Bagdatis può spaccare 4-5 racchette in meno di 20 secondi e riderci sopra - anche lui solo multato mi sembra...poi alla prima racchetta rotta si ha il warming alla 2a penalità di punteggio se ho ben capito i lregolamento. E perché se lo fa Federer ogni morte di papa (so che lo faceva da ragazzino, poi negli anni non so quante volte si è lasciato prendere dall'ira - l'episodio di Miami è famoso perché sul tubo), pur vergonandosi del gesto debba essere crocefissato.
Con questo non mi interessa la persona che è nella sua vita ma come sportivo oltre alle qualità tecniche lo ritengo molto corretto e non mi da l'idea de lpopulista che deve piacere a tutti quanti a tutti i costi e quando serve non ha peli sulla lngua. E' vero che anch'io come FedEx seguo da poco e non so tutte le cose successe in passato.

janko ha scritto:

Eiffel59 ha scritto:Per prima cosa bisognerebbe capire il significato recondito del gesto delle tre dita...inizialmente era il modo di portare il segno della croce tipico degli ortodossi (la coesione religiosa è sempre stato vanto dei serbi), passato poi a significare -in epoca ben distante dalla moderna- le "tre esse" (in realtà quattro, le "C" cirilliche presenti sulla bandiera nazionale, alla quale è stata elisa la quarta che rappresenta la parola "solo") del motto serbo samo sloga sribina spasava (ovvero "solo l'unità salva i serbi"). Da qui, l'estremizzazione dell'idea stessa da parte dei nazionalisti cetnici prima e panserbi negli anni '90.

scusa eiffel ma non sono granché d'accordo. ho amici serbi democratici (intendo di orientamento non nazionalista) e quel gesto non lo farebbero mai proprio perché, al di là delle radici (comunque dubbie, anche se la tua ricostruzione è piuttosto accreditata), dalle guerre balcaniche in poi è un gesto panserbo, nazionalista che è passato nel senso comune come gesto di vittoria ma sempre con un tono sciovinista e aggressivo.
possiamo discutere della radice di qualsiasi gesto ma ciò che conta è il suo segno attuale, il contesto in cui viene espresso e cosa comunica a chi ha i medesimi riferimenti (in questo caso i serbi): questo e solo questo determina il suo significato qui e ora, non certo la radice storica. spiace che djokovic lo usi e questo non mette in dubbio il suo essere un bravo ragazzo, cosa sulla quale non mi pronuncio (nonostante il nickname non ho mai cenato con lui :-) ). però qualche dubbio me lo lascia proprio per il fatto che da personaggio pubblico, da simbolo della serbia, non abbia ragionato abbastanza sulle implicazioni di quel gesto o, e sarebbe peggio, ci ha ragionato e ha deciso di utilizzarlo.

Mi spiegate meglio che gesto fa Nole con le 3 dita - allegate pure la foto.
Intendete questo gesto:

Non conosco a fondo la cultura serba ma definire una nazione tanto religiosa quando è l'unica nazione che ha la bestemmiaccia più offensiva su Dio "Ебем ти ****" dove **** corrisponde a богу, cio è Dio (quante ricerche per trovarla in lingua originale ) - con tutti i serbi in giro non ci vuole molto a farvela tradurre . .. Vi assicuro che il nostro Porco *** Non è nulla in confronto a quella serba
Con questo non voglio dire che Nole usi proprio questa parolaccia nello specifico ma "Ебем ти ....(Possa fot****) materi (tua madre) la usa quando va in escandescenza e poi si prosegue con tutta quanta la parentela, zia, casa, cortile e fino a unraggio di 5-10km.

E' facile essere nazionalisti e partioti serbi vivendo a Monte Carlo, permettetemelo...

Quindi tornando a Federer con le sue pesantezze non va oltre shit mentre Nole tutt'ora si prende la libertà di parole pesantissime... e ora che è N° 1 non sta più bene lasciarti aandare così - è anche vero che lo fa di meno ma lo fa...E tutto'ra qualche racchetta vola via...nonostante il ragazzo all'età che ha può definirsi cresciuto.

A proposito di gesti concordo con janko che la cosa che conta è il significato che viene attribuito loro nel momento in cui vengono fatti. Anche la svastica ha origini remote che non hanno nulla a che vedere col nazismo tedesco eppure ad oggi sappiamo cosa gli si retribuisce...

PS: Detto questo intravvedo migliormaneti e maturazione... speriamo che prenda cosapevolezza e dia il reale peso alla sua posizione - solo allora ne sarà il degno portatore.

scusate retribuisce = attribuisce.

A proposito delle tigri stilizzate non ce le vedo, ma concordo con Eiffel su quanto detto su simboli di animali, come dragoni, rapacei ecc...
Sono sincera che nemmeno i coloi della bandiera serba sull'abbiagliamento di Nole mi danno fastidio. Come scritto sopra sono altre le cose che critico in lui.

Secondo me bisognerebbe prendere tutto con molta più leggerezza, sono uomini, nessuno è perfetto e, aggiungo io, nessuno dovrebbe esserlo.

alba77 ha scritto:Non vedo perché Bagdatis può spaccare 4-5 racchette in meno di 20 secondi e riderci sopra - anche lui solo multato mi sembra...

non vorrei sbagliarmi, ma il cipriota aveva finito la partita, come fai a dargli un warning e poi partita persa?

alba77 ha scritto:
A proposito delle tigri stilizzate non ce le vedo, ma concordo con Eiffel su quanto detto su simboli di animali, come dragoni, rapacei ecc...
Sono sincera che nemmeno i coloi della bandiera serba sull'abbiagliamento di Nole mi danno fastidio. Come scritto sopra sono altre le cose che critico in lui.

Sono daccordissimo con te , era solo che se realmente erano "tigri su colori serbi " insomma il riferimento era un pò pesante ....o nò ??

alba, riferimenti del genere hanno eguali solo in luoghi comuni come "fuma come un turco" o simili. La bestemmia non dà connotazione ad un paese, semmai solo a chi la usa nello stesso. E ciò non toglie che comunque, il gesto venga si stigmatizzato anche in Serbia quando usato nella forma sbagliata, ma mai negato in assoluto da un Serbo, perchè racchiude in sè valori profondi..letture personali a parte.
Sarebbe come dire che chiunque fa il saluto arabo è un estremista palestinese...

nanobabbo8672 ha scritto:

alba77 ha scritto:Non vedo perché Bagdatis può spaccare 4-5 racchette in meno di 20 secondi e riderci sopra - anche lui solo multato mi sembra...

non vorrei sbagliarmi, ma il cipriota aveva finito la partita, come fai a dargli un warning e poi partita persa?

L'episodio se non sbaglio era successo durante la partita - forse dopo aver perso il set o addirittura in uno dei cambi di campo perché a fine match Bagdatis chiedeva scusa e si stava chiarendo con l'avversario e già appariva molto sereno nell'accettare la sconfitta, poi ha preso il borsone e se n'è andato.
Ho visto la differita degli ultimi 2 -3 game del penultimo set poi durante la pausa c'era la pubblicità e quindi l'ultimo set su super tennis. Non ricordo se abbiano giocato 2 o 3 set .

@massimo conti, se fossero rappresentati delle tigri quale simbolismo gli si attribuirebbe? La tigre ha un significato particolare per i serbi?

@Eiffel59 - è vero che non bisogna generalizzare, ma parla da sè il fatto che davanti a molti locali Pubblici c'è stampato un ivito a non bestemmiare su Dio.

In Italia purtroppo lo fanno anche in tantissimi ed è pesantissimo, ma non ho mai visto inviti a non farlo... figuriamoci quanto è diffuso lì.... poi cosa che non deduco ma che so da persone che ci hanno vissuto anche a lungo.

Per quanto i simboli - come citava Janko.... se uno mi fa il saluto romano, io gli attribuisco il significato contemporaneo e non vado a scavare che cosa ha rappresentato nei tempi remoti.

Mi sembrava che Federer fosse nervoso perchè aveva appena avuto la notizia che le figlie sarebbero nate in luglio...ma probabilmente mi sbaglio...
Scusate se ho detto una minkiata...