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Schemi incordatura a 2 nodi ALTERNATIVI.

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Schemi incordatura a 2 nodi ALTERNATIVI.

Messaggio Da renatolib il Ven 13 Set 2013 - 8:31

Promemoria primo messaggio :

Mario, 
Scusami ancora; leggendo i tuoi post ho inteso che quando si vuol incordare a 2 nodi partendo ovviamente dall'alto ,nei casi in cui normalmente non sarebbe cosi',  tu consigli il wilson box(e' il modified box reverse?), il Liam, o il basic e universal atw.
Potresti x favore fare una  piccola sinossi di usi, vantaggi e svantaggi di 'ste 3 tecniche, o se ce ne consigli altre da imparare?

Grazie e buon inizio di giornata.
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Re: Schemi incordatura a 2 nodi ALTERNATIVI.

Messaggio Da Eiffel59 il Sab 28 Mag 2016 - 14:16

Perchè rimane una parte di elasticità residua che "tira indietro" la corda. 
Ergo la seconda trazione.

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Re: Schemi incordatura a 2 nodi ALTERNATIVI.

Messaggio Da starsky86 il Sab 28 Mag 2016 - 14:25

E secondo questo principio non si dovrebbe sovratensionare due volte anche quando si fa il nodo?
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Re: Schemi incordatura a 2 nodi ALTERNATIVI.

Messaggio Da Eiffel59 il Sab 28 Mag 2016 - 14:28

..su una corda lunga la metà e quasi senza lasco?  Suspect
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Re: Schemi incordatura a 2 nodi ALTERNATIVI.

Messaggio Da starsky86 il Sab 28 Mag 2016 - 14:34

Mi pare di capire che la risposta sia un bel "no".
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Messaggio Da starsky86 il Sab 28 Mag 2016 - 14:40

Altra domanda: quando si sovratensiona per due volte la seconda corda, bisogna sempre sovratensionare con 3 kg in più indipendentemente dal parametro impostato di base o è meglio andare di 20%?
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Messaggio Da Eiffel59 il Sab 28 Mag 2016 - 19:38

Come detto, quello è un caso specifico per un blocco siffatto.
Bastano ed avanzano i 3 kg...
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Re: Schemi incordatura a 2 nodi ALTERNATIVI.

Messaggio Da starsky86 il Dom 29 Mag 2016 - 3:46

E invece in caso di hardwave va sempre fatta la doppia sovratensione o va fatta solo con determinati tipi di corda? Mi rendo conto di fare troppe domande ma qui è l'unico "posto" in cui posso avere le risposte  Wink
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Re: Schemi incordatura a 2 nodi ALTERNATIVI.

Messaggio Da Eiffel59 il Dom 29 Mag 2016 - 6:13

In caso si tratti di un unico hardwave  sull'ultima corda, consigliata.

In caso di multipli hw ed in posizioni diverse, personalmente preferisco sovratensionare solo la prima volta, "tenere" la corda in posizione nel traente manualmente (ovvero non rilasciarla completamente) e tendere una seconda volta alla tensione di referenza.
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Re: Schemi incordatura a 2 nodi ALTERNATIVI.

Messaggio Da starsky86 il Dom 29 Mag 2016 - 12:38

Vediamo se ho ben capito: in caso di loop sulle verticali, ad esempio, in cui si viene a creare un unico hw per lato, conviene la doppia trazione sovratensionata; in caso di loop sulle orizzontali in basso, in cui si vengono a creare due hw (come avviene nel mod box), conviene sovratensionare una volta e ritrazionare alla tensione di base. Corretto?
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Re: Schemi incordatura a 2 nodi ALTERNATIVI.

Messaggio Da Eiffel59 il Dom 29 Mag 2016 - 15:33

Yesss...
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Messaggio Da starsky86 il Dom 29 Mag 2016 - 16:05

Però pensavo: nel caso del mod box in cui ci sono due hw è conveniente sovratensionare la prima volta per poi trazionare con i kg di base anche nell'ultimo hw che porta al nodo? Lo chiedo proprio in virtù del nodo stesso che di norma andrebbe sovratensionato e basta.
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Messaggio Da Eiffel59 il Dom 29 Mag 2016 - 19:41

Preferisco il mio metodo, anche per il percorso "lungo" che la corda fa in esterno prima di rientrare per l'ultima.
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Messaggio Da starsky86 il Dom 29 Mag 2016 - 20:10

Quindi in caso di mod box "nodo della O. con sovratensione + trazione con kg di base mantenendo la corda in posizione manualmente nel traente". Tutto questo indipendentemente dal tipo di corda?
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Messaggio Da Eiffel59 il Dom 29 Mag 2016 - 20:15

E' come agisco personalmente.

Anche se la definizione corretta direi che è "corda che porta al nodo" o si potrebbe fraintendere... Wink
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Messaggio Da starsky86 il Dom 29 Mag 2016 - 21:33

Si,  certo. Intendevo proprio "corda che porta al nodo" ma posso chiedere il motivo per cui utilizza questo sistema? Forse per evitare di avere troppa tensione in basso a causa della sovratensione della terzultima corda?
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Messaggio Da Eiffel59 il Lun 30 Mag 2016 - 6:27

Ovvia considerazione.. Wink
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Messaggio Da starsky86 il Lun 30 Mag 2016 - 13:13

@Eiffel59 ha scritto:Perchè rimane una parte di elasticità residua che "tira indietro" la corda. 
Ergo la seconda trazione.
Mi ricollego un attimo al discorso Maslowsky..
Ma se consideriamo che all'inizio la seconda corda viene trazionata insieme alla prima, sostanzialmete la seconda corda viene trazionata tre volte:

1ª con tensione di base insieme alla prima (tensione di base suddivisa)
2ª con sovratensione di 3 kg in più per recuperare il differenziale
3ª con sovratensione di 3 kg in più per eliminare l'elasticità residua

E' corretto o mi sono perso qualcosa?
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Messaggio Da Eiffel59 il Lun 30 Mag 2016 - 13:26

Corretto, ma come detto, non personalmente applicato.
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Messaggio Da starsky86 il Mar 31 Mag 2016 - 3:19

In quali casi e/o telai è più indicato utilizzare il reverse box rispetto allo straight? Vantaggi e svantaggi?
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Re: Schemi incordatura a 2 nodi ALTERNATIVI.

Messaggio Da starsky86 il Sab 11 Giu 2016 - 2:04

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Messaggio Da Eiffel59 il Sab 11 Giu 2016 - 6:43

La scelta corretta è legata a fattori come vicinanza di fori di entrata/uscita, eventuale occlusione di grommets intermedi, costruzione del telaio (in tutte le variabili, dai materiali alla disposizione degli stessi).

Comunque, la casistica è troppo ampia per una spiegazione in breve, ed inoltre fa parte specificamente dei programmi di istruzione dei corsi avanzati.

In quanto tale, proprietà intellettuale specifica e non ridistribuibile... Suspect
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Re: Schemi incordatura a 2 nodi ALTERNATIVI.

Messaggio Da lorenz90 il Gio 16 Giu 2016 - 19:16

Mario la balde104 2015 e la 98s meglio reverse box o box?

io di solito uso il box normale entrando nella prima orizzontale dal basso, faccio tutte le orizzontali scendendo dall'alto e poi chiudo la seconda orizzontale sulla terza, faccio giusto?
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Messaggio Da Eiffel59 il Ven 17 Giu 2016 - 7:07

Fai giusto, anche se con la 104 (ed in generale con le Blade) hai tanti di quei fori alternativi che quasi ogni schema va bene...
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Messaggio Da Lucasss il Ven 24 Giu 2016 - 22:59

@starsky86 ha scritto:
@Lucasss ha scritto:mi ero fermato proprio su questo video, pensando di poterlo prendere come tutorial di riferimento, ma poi ho letto sul forum che il metodo non è in realtà l'ATW universal (e questo poco male, tanto per me come si chiama si chiama, va bene) e che inoltre sarebbe preferibile una versione alternativa dove si inizia dalla seconda orizzontale e non dalla prima?... ricordo male?
Quello nel video di Parnell è un Wilson Box. La "versione alternativa" di cui parli è il ModBox che prevede, appunto, il passaggio della orizzontale sulla penultima. Questo tipo di incordatura si applica in genere su quei telai in cui il nodo è previsto proprio sulla penultima O.
Ritorno sulla discussione per chiarire una volta per tutte quali sono esattamente i tre pattern: Wilson Box, Mod Box e Reverse Box.

1) Il video di Parnell che manricox ha postato a pagina 12 è quindi il Wilson Box e non l'ATW Universal, giusto?

2) Mi potresti descrivere brevemente il Mod Box?... cosa si fa con il larto corto e cosa con il lato lungo
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Re: Schemi incordatura a 2 nodi ALTERNATIVI.

Messaggio Da starsky86 il Sab 25 Giu 2016 - 1:15

1) Sì, è un Wilson Box

2) Nel Mod Box in pratica quando scendi con l'ultima verticale del lato lungo, entri nella seconda orizzontale (e non nella prima come accade nel Wilson Box), poi sali con l'ultima verticale dell'altro lato per poi scendere con tutte le orizzontali. La terzultima orizzontale va poi sovratensionata a causa dell'hard wave e ovviamente anche l'ultima che porta al nodo. Questo sistema, come già detto, viene applicato nei telai in cui il nodo di chiusura delle orizzontali in basso è previsto proprio sulla seconda orizzontale.
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Re: Schemi incordatura a 2 nodi ALTERNATIVI.

Messaggio Da starsky86 il Sab 25 Giu 2016 - 1:21

Già che siamo in argomento faccio una domanda al maestro Mario..

Nel caso del Mod Box in cui, appunto, si vengono a creare due hard wave, conviene sovratensionare normalmente del 20% la terzultima e l'ultima orizzontale o è meglio
sovratensionare - smollare - ritrazionare alla tensione di base la terzultima e l'ultima che porta al nodo?
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