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Non so fare VINCENTI!!!

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Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da Berdych il Mar 13 Ago 2013 - 15:37

Salve a tutti, mi sto accorgendo sempre più di questa mia carenza: non so fare il vincente! Vi spieggo meglio...
So costruirmi molto bene il punto, con palle abbastanza arrotate, so angolare bene i colpi, so variare il gioco con i back-spin e faccio anche il serve and volley. Insomma, per chiudere il punto o faccio andare fuori giri l'avversario variando il gioco, o lo muovo da fondo campo con palle angolate, tirandone poi una che non può prendere (per l'angolazione, non per la velocità), o vado a rete. Ma se mi capita una bella palla centrale e facile, non so tirare un vincente! In pratica, nn so tirare piatto, sporco sempre la palla con abbastanza rotazione da farla venire lenta e recuperabile! Come devo fare?
In sintesi: IO NON SO TIRARE PIATTO, COME SI FA??? UN VIDEO?

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da margaecar il Mar 13 Ago 2013 - 16:01

E' lo stesso problema che avevo io, ora non so più tirare topponi arrotatoni Very Happy 
Scherzi a parte, ho imparato a giocare "piatto" cercando di impormi la necessità di andare col braccio in avanti e meno verso l'alto. Semplicemente questo e la pazienza di non lasciarmi riprendere dal vortice dell'arrotino. Se ci pensi dovrebbe essere più naturale giocare "piatto" che arrotato (basta guardare quelli che giocano dalle tue parti e noterai che VERI toppatori non ce ne sono in gran quantità).

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da marti il Mer 14 Ago 2013 - 10:23

non capisco cosa tu intenda per vincenti.
perchè tirare piatto non sempre equivale a fare un vincente.
dovrebbe ma non sempre accade.

comunque  se il problema che riscontri è che non riesci a tirare piatto ti propongo un esercizio semplice  semplice che tempo fa mi hanno fatto fare e che ha dato i suoi frutti.

il maestro (o qualcuno in grado di farlo) si piazza nella tua parete di campo  con un cesto e ti lancia continuativamente palline che tu dovrai colpire alternativamente in top e piatte (il mio maestro esigeva anche la terza soluzione il back)
dopo una sequenza sia di dritto che di rovescio incomincia a lanciarti palline con direzione e profondità varie (più angolate, più profonde, più corte) e tu a quel punto devi scegliere se colpire piatto  o in top o in back.

è un esercizio elementare ma a me è servito per allenare sia la capacità a colpire ora in un modo ora in un altro sia la capacità di fare la scelta giusta ovvero individuare il momento in cui è meglio che una palla venga colpita in topspin oppure più piatta

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da Berdych il Mer 14 Ago 2013 - 13:27

Peccato che non ho un maestro! O meglio, ce l'avevo, ma ora è troppo vecchio e i occupa solo dei bambini (ha 68 anni Shocked). Gradirei qualche parola sulle differenze tra la tecnica del colpo piatto e quella del top. Grazie comunque a tutti, a chi ha già risposto e a chi risponderà!!!

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da hannibal_lecter81 il Mer 14 Ago 2013 - 14:37

io gioco solo piatto ,di vincenti però nè faccio 

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da lucioa il Mer 14 Ago 2013 - 15:49

non serve giocare piatto per fare vincenti. è la velocità di braccio nello swing che serve. rimanere decontratti e lasciar andare il braccio veloce è la soluzione.
peccato sia più facile a dirsi che a farsi Very Happy 

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da Berdych il Mer 14 Ago 2013 - 17:17

Già, mi dispiace solo questo Very Happy

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da kingkongy il Mer 14 Ago 2013 - 19:30

Hannibal, il video e' del 2009...è la tua annata migliore? 
Ti dobbiamo chiamare Hannibal da Montalcino?

Circa la domanda tra vincente in top e vincente piatto, ti rispondo come mi rispondeva il maestro quando cominciavo a fare domande (troppe)...
"Guarda Kk, non mi interessa come lo vuoi fare e cosa pensi o tutte le tue pippe tecniche: quello che voglio e' che tu lo faccia e che lo faccia bene...quindi sto aspettando!!!!".
Se e' un colpo d'attacco significa che si son costruite le condizioni per farlo.
Se e' in avanzamento ci sta piatto se sopra il nastro della rete come rimbalzo, se sotto ci sta un top (perché geometricamente il piatto rischia di andar fuori).
Se e' in slice deve essere un signor slice perché un "vincente in back" e' davvero la conclusione di una "demolizione".
Se e' uno schiaffo a volo...vale tutto ma un po' di lift ci sta anche, dipende da quanto in anticipo si è riusciti ad esser. Molti ricordano il leggendario schiaffo da fondocampo tirato da Federer...che gli dici?
Circa il misunderstanding che il vincente sia piatto...forse e' da ricondurre al fatto che la palla e' più veloce e il tempo di volo più breve: se costruita l'apertura degli angoli di campo, una palla veloce e' di fatto "più vincente".

Visto che son in movimento, ditemi se son stato troppo sintetico...

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da Veterano il Mer 14 Ago 2013 - 22:40

La differenza e' tra saper chudere il punto e il non saper farlo.......king se parlano ancora di fare vincenti bannali tutti per quindici giorni Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da kingkongy il Mer 14 Ago 2013 - 22:54

Hahahaha Vet!!!! Affare fatto! Hihihihi

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da perro il Gio 15 Ago 2013 - 16:09

@hannibal_lecter81 ha scritto:io gioco solo piatto ,di vincenti però nè faccio 
 ma tu sei di un'altra categoria troppo forte

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da kingkongy il Gio 15 Ago 2013 - 18:54

Tutto bello Marti...è che a voler esser un po' pignoli, l'idea del colpo che tirerai ti viene quando atterri dallo split step. Hai infatti tirato il tuo colpo e ti aspetti "qualcosa". L'avversario lo hai visto spostarsi e swingare e in quel momento decidi.
La fregatura c'è quando l'avversario tira fuori un coniglio dal cappello a cilindro, oppure e' un gran filone e ti maschera il colpo... Vabbe' casi rari! 
Ma mentre la palla vola e tu stai aprendo, dovresti visualizzare la risposta. 
Esiste anche lo stato di grazia in cui non visualizzi niente e tiri. Ecco, questo e' il tennis che tutti sognano... Però 'sta storia dei "vincenti" e' un po' una mania! Come se esistesse la categoria "Colpi vincenti, vai a pag. 129, capitolo Pippe all'attacco"...
Tu immaginati la scena: maestro in campo. "Bene ragazzi, oggi impariamo il Vincente"... Allievo lecchino (ce n'è sempre uno): "Maestro, maestro, posso iniziare io? Posso tirare un vincente?".
Roba da Monty Python !!!

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da Zagreus60 il Gio 15 Ago 2013 - 19:26

Buon ferragosto a tutti! Il problema di Berdich mi sembra tecnicamente ben circoscritto, e si limita al fatto che non sa tirare una botta piatta perché arrota anche quando vorrebbe tirare piatto e forte. Secondo me è una questione di approccio al colpo (posizione delle gambe, swing, movimento del braccio, incidenza del polso, ecc.), però potrei sbagliarmi. Che ne pensate?

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da kingkongy il Gio 15 Ago 2013 - 20:01

Verissimo ZaZa, ma non è che non sa tirar vincenti o "botte"...non sa tirare piatto. Quindi e' proprio che deve fare un paio di passi i dietro e non puntare alla tecnica del "vincente", bensì alla tecnica elementare del dritto e del rovescio senza effetti, piano-piano, puntando alla qualità del gesto.

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da Berdych il Gio 15 Ago 2013 - 20:46

Già, il problema è proprio questo, arroto tutto, anche quando non lo voglio! Dovrei mettermi più distante dalla palla per tirare piatto? O dovrei abbandonare la semi-westerno e passare a una eastern? A volte ci ho provato a cambiare impugnatura, ma quando l'ho fatto era meglio che i giocatori affianco avessero avuto un ombrello, e ho detto tutto!

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da kingkongy il Gio 15 Ago 2013 - 23:03

Hehehehe giocare piatto in full western non è proprio comodo... 
Per iniziare:
Non dico continental (molto adatta) ma una tacca oltre...
L'impugnatura e' meno "angolata", pertanto colpisci meno avanti e meno aperto. Stance neutral e palla in linea col ginocchio sinistro. Swing in progressione e "tondo". Molto elegante ma non gli manca la grinta. 
A colpo acquisito interpreta come vuoi.
Con un maestro dimezzi i tempi e vai sul sicuro.

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da Simonb il Ven 16 Ago 2013 - 10:16

Mi sento di dirti una cosa: la botta piatta serve, per carità. Però non perdere il top e cerca, piuttosto, di imparare a controllare le rotazioni per velocizzare la palla. Sinceramente, ho difficoltà a farlo, sto imparando, ma mi sono accorto che con il tempo sta diventando più semplice e i vantaggi ci sono tutti: più controllo e comunque velocità di palla. Aiuta tantissimo tenere i piedi SEMPRE a terra, cosa che io mi sono accorto di non fare alle volte.

Per la botta piatta: mi capita di tirare anche da fondo campo, contro le palle alte, perché non adoro indietreggiare sempre fino ai teloni. È un colpo, per me che sono di statura media, da giocare in salto e, quindi il controllo cala ulteriormente.
La cosa più importante è colpire sempre la palla al di sopra della rete, ma non di 2 cm, ma di una decina o più, in modo da avere una angolazione che ti consenta di avere ampi margini di errori.

Per il discorso vincente: si impara a farlo giocando e costruendo una tattica di gioco, cosa che mi sembra tu abbia. Se alcuni punti non riesci a chiuderli, ti assicuro che è un problema tutto tuo (ti capisco perché avevo aperto un post simile). Non avere fretta e sperimenta: l'ultima partita mi sono concesso una trentina di vincenti... Con una ventina di errori gratuitiXD la fortuna!

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da marti il Ven 16 Ago 2013 - 10:47

@kingkongy ha scritto:Tutto bello Marti...è che a voler esser un po' pignoli, l'idea del colpo che tirerai ti viene quando atterri dallo split step. Hai infatti tirato il tuo colpo e ti aspetti "qualcosa". L'avversario lo hai visto spostarsi e swingare e in quel momento decidi.
La fregatura c'è quando l'avversario tira fuori un coniglio dal cappello a cilindro, oppure e' un gran filone e ti maschera il colpo... Vabbe' casi rari! 
Ma mentre la palla vola e tu stai aprendo, dovresti visualizzare la risposta. 
Esiste anche lo stato di grazia in cui non visualizzi niente e tiri. Ecco, questo e' il tennis che tutti sognano... Però 'sta storia dei "vincenti" e' un po' una mania! Come se esistesse la categoria "Colpi vincenti, vai a pag. 129, capitolo Pippe all'attacco"...
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verissimo kk!!!
di lezioni ne ho prese ma il mio maestro la parola "vincente" non l'ha mai azzardata.
semmai si è spinto a dire che bisogna "chiudere il colpo", ovvero costruirsi il punto per poi chiudere talvolta molto più in sicurezza di quanto uno pensi (esempietto banale:sposto l'avversario fuori dal campo e poi chiudo (o anche accomodo) la palla dalla parte opposta)
in questo senso mi affascina molto di più tutto quello che sta ANTE chiusura del punto, ovvero la costruzione del punto quando si comanda (che poi in quarta comandare è un termine azzardato)

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da marti il Ven 16 Ago 2013 - 10:50

@Veterano ha scritto:La differenza e' tra saper chudere il punto e il non saper farlo.......king se parlano ancora di fare vincenti bannali tutti per quindici giorni Very Happy Very Happy Very Happy
 ecco ...non mi ero accorta di vet......chiudere il punto per l'appunto lo aveva già detto lui che è ben più autorevole di me....

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da ace59 il Ven 16 Ago 2013 - 10:55

ok, certo ....
ma se ne fate un problema semantico posso capire
vincente = chiudere il colpo , ma il tennis e' fatto di colpi vincenti cioe' colpi che tiri che il tuo avversario non riesce a pigliare , o no ?
poi possiamo anche chiamarli kkpoint , per me e' lo stesso
hihihihi

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da kingkongy il Ven 16 Ago 2013 - 10:56

Infatti, tu hai capito la filosofia giusta!!!

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Messaggio Da marti il Ven 16 Ago 2013 - 11:04

@kingkongy ha scritto:Tutto bello Marti...è che a voler esser un po' pignoli, l'idea del colpo che tirerai ti viene quando atterri dallo split step. Hai infatti tirato il tuo colpo e ti aspetti "qualcosa". L'avversario lo hai visto spostarsi e swingare e in quel momento decidi.
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io ne faccio una questione di "sensibilità"
mi spiego: spesso il miglioramento non sta nella capacità di tirare più forte di prima ma nella capacità di "leggere" il tipo di palla che arriva e adottare il colpo più idoneo (ad es. tu con hannibal facevi degli esempi per colpi in avanzamento, slice ecc...)
poi arriva lo stato di grazia nel quale uno non ci pensa e colpisce  d'istinto imprimendo alla palla l'effetto giusto che richiede in quel momento quella situazione.

confesso che a volte mi è capitato di trovarmi in questa situazione ma credo che sia dovuto a diversi fattori (forma fisica buona, nessuna preoccupazione lavorativa, percentuale di umidità bassa e chi più ne ha ne metta!!!) .

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da Berdych il Ven 16 Ago 2013 - 12:29

Ok, vi ringrazio, ora capisco un po' di più. Come al solito il trucco è allenarsi il più possibile. Comunque non ho detto che un vincente debba essere per forza piatto, è che io AMO le chiusure in cui la palla schizza a 900 miglia orari! Si può benissimo tirarlo in top un vincente, anche se ciò richiede piò sforzo, tecnica, e, non da ultimo per me, è meno elegante. Per questo a me piace Berdych, colpisce la palla con un'eleganza unica, che preferisco addirittura a quella di Federer. Ma, senza ch em lo dite, queste sono fisse mie, quel che conta è l'efficacia.
Una settimana fa ho visto una partita della Stosur a  Toronto: caspita se erano arrotati i suoi vincenti (e le sue palle in generale), ma la palla viaggiava, e non poco!

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da Veterano il Ven 16 Ago 2013 - 13:23

Bueno ragazzacci,fa caldo sono giorni che mi faccio dalle sette allle otto ore in campo e come dicevo nel post precedente, se un allievo in campo mi parla di tirare vincenti rischia che lo leghi alla rete di fondo e lo prenda a pallate sulle orecchie per un ora.......
IL concetto di vincente e proprio sbagliato,il vincente non si dovrebbe proprio usare come termine e come idea di tennis.IL vincente esce da solo,nel senso che non e' che devo forzare a mille o tirare delle bombe per cercare il famoso vincente,ma mi devo costruire bene il punto aprirmi il campo per poi chiudere il punto con un "vincentino" che e' un aspetto tecnico molto avvanzato cioe cerco di chiudere il punto in sicurezza.....cosa vuol dire fare il vincente vuol dire costruirsi il punto in modo tale,senza prendere rischi assurdi,da poter poi chiudere facilmente il punto a campo aperto.
Concettualmente il vincente e proprio sbagliato perche' teoricamente se pensiamo a tirare missili io il vincente lo potrei cercare sempre su ogni colpo,chiaro con appoggi stabili e con un minimo di senso,ma perche' devo correre rischi inutili quando non ne ho bisogno......non confondiamo il tirare vincenti,con il saper chiudere il punto..........il problema del noistro amico puo' essere di diversa origine,non e' mica vero che se usi una semi western non puoi giocare un po piu piatto e chiudere il colpo,bisogna vedere a priori cosa combini come ha detto King,chiaro che se hai la fortuna di aver imparato con una estern e con una stance piu chiusa l'entrata per chiudere e per giocare piu' piatto e' piu facile,pero' la presa non e' determinante per saper chiudere il punto,lo chiudi con piu o meno spin,piiu o meno piatto,piu' o meno con effetto,piu' che altro bisognerebbe vedere cosa combini con la racchetta in campo per capire perche' non riesci a chiudere il punto.......

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Re: Non so fare VINCENTI!!!

Messaggio Da ace59 il Ven 16 Ago 2013 - 13:32

le parole di vet sono oro colato !
pero' penso che , in particolare se parliamo di vincente , oltre la componente tecnivo / tattica va considerata la predisposizione mentale
conosco fior di giocatori che non tirerebbero non un vincente ma nemmeno un vincentino nemmeno sotto tortura
assumersi il rischio di sbagliare non e' tattica ma atteggiamento mentale

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