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incordata bene???

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incordata bene???

Messaggio Da lucioa il Ven 2 Ago 2013 - 22:30

volevo sapere dagli esperti come giudicano il lavoro di incordatura.
rpm dual 24/23kg 2 nodi su apd 2013.
ho notato che se provo a muovere le corde si spostano più facilmente rispetto all'altra apd incordata allo stesso modo e dallo stesso "incordatore". forse il motivo è da attribuirsi al fatto che l'altra apd l'ho usata 5 ore mentre questa in foto ci ho giocato solo 1 ora. che io sappia la corda si irrigidisce man mano che si usa ma non so se questo influisce sullo spostamento.
comunque a voi il giudizio:

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Re: incordata bene???

Messaggio Da lucioa il Ven 2 Ago 2013 - 22:36

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Re: incordata bene???

Messaggio Da Leutonio il Ven 2 Ago 2013 - 22:51

No comment.



Impossibile giudicare una incordatura "giocata".
Le foto le devi mostrare a lavoro finito e con ZERO minuti di gioco.
Qui posso solo vedere che i nodi e la finitura del nodo non mi piace.

P.S. Ho sei sospetti sul fatto che il telaio mi sembra ovalizzato.
Se hai incordato a 2 nodi assicurati che non l'abbia fatto facendo le orizzontali dal basso verso l'alto.
Sta Babolat mi sembra tanto strana... Suspect 
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Re: incordata bene???

Messaggio Da lucioa il Ven 2 Ago 2013 - 22:59

@Leutonio ha scritto:No comment.

molto esaustivo e come temevo...
grazie.
hai ragione sul fatto che dovevo farle subito ma non ho potuto perchè mi ha dato la racca in campo. le corde mi sembrano rimaste al loro posto così come appena consegnata.
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Re: incordata bene???

Messaggio Da lucioa il Ven 2 Ago 2013 - 23:04

sul discorso ovalizzazione come faccio a capirlo?
potrei tagliare le corde all'altra e sovrapporle è un'idea?
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Re: incordata bene???

Messaggio Da Leutonio il Ven 2 Ago 2013 - 23:06

@lucioa ha scritto:sul discorso ovalizzazione come faccio a capirlo?
potrei tagliare le corde all'altra e sovrapporle è un'idea?

Prendi un'altra APD e la metti vicino appoggiate su un piano.
Se la tua è mezzo centimetro più lunga, è ovalizzata!
Sai quante ne vedo in negozio, tutte incordate da gente incapace e con metodi di incordatura inesistenti. Evil or Very Mad 

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Re: incordata bene???

Messaggio Da lucioa il Ven 2 Ago 2013 - 23:20

assurdo... l'altra cioè quella con + ore è più alta di 3/4 mm!!
è compromessa?? adesso mi fai preoccupare!
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Re: incordata bene???

Messaggio Da lucioa il Ven 2 Ago 2013 - 23:21

il problema è che entrambe sono incordate dallo stesso... ma l'ultima si muovono di più le corde e quindi sembrano meno tirate.
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Re: incordata bene???

Messaggio Da Leutonio il Ven 2 Ago 2013 - 23:33

Ascolta a me.
Le Babolat DUAL sono corde molto molto lisce e per quello si muovono molto di più rispetto ad altri tipi di corde.
Inoltre, a causa della bicolorazione, fanno quasi girare la testa e guardandole non sembrano mai allineate.
...ma... in questo momento delle corde non te ne deve importare nulla.
Il problema è che, questo tuo incordatore, utilizzando probabilmente un metodo di incordatura alla "membro di cane", ha ovalizzato il telaio. Ovalizzato non significa da buttare via, ma sicuramente non gli fa bene perchè è stressato e allungato innaturalmente per via della metodologia applicata non correttamente.
Tipico di chi incorda le verticali tutte da un lato.
Tipico di chi incorda le orizzontali dal basso verso l'alto.
Tipico di chi usa pattern tipo il LIAM, verificato da Master Pro Tour Stringer al simposio ERSA a Dusseldorf!

Fatti dire dal tuo incordatore in che modo ha incordato, facendoti capire il percorso che ha fatto la corda...
Se non sei soddisfatto prendi le forbici e taglia le corde, nel giro di poco il telaio "dovrebbe" tornare in posizione.

Tempo fa ho ritirato in negozio due Prestige Pro, una era un centimetro più stretta e più lunga dell'altra.
Aperto il bidone, buttate via.
Sulle Head non si scherza.
Con le Babolat ancora ancora...

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Re: incordata bene???

Messaggio Da lucioa il Ven 2 Ago 2013 - 23:39

il problema non è essere soddisfatto perchè pensa che con quello più lungo gioco meglio!
ma non voglio certo rovinare la racchetta. spero non lo sia già.. ora taglio subito quella che risulta più lunga e ti faccio un'altra domanda:
ma non è "normale" un allungamento o flessione del telaio quando si incorda oppure deve restare esattamente come non incordato?
intanto ti ringrazio ancora!
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Re: incordata bene???

Messaggio Da lucioa il Ven 2 Ago 2013 - 23:47

allora ho provato a rimisurarle con cura e una è lunga 68,8 e l'altra è 68,6. la più lunga è quella incordata da più tempo.
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Messaggio Da Leutonio il Ven 2 Ago 2013 - 23:52

@lucioa ha scritto:il problema non è essere soddisfatto perchè pensa che con quello più lungo gioco meglio!
ma non voglio certo rovinare la racchetta. spero non lo sia già.. ora taglio subito quella che risulta più lunga e ti faccio un'altra domanda:
ma non è "normale" un allungamento o flessione del telaio quando si incorda oppure deve restare esattamente come non incordato?
intanto ti ringrazio ancora!

Ahhaa ovvio che giochi meglio con quella più lunga: un telaio più lungo genera più velocità e quindi più potenza!
A me non risulta, dopo aver incordato, che i telai si deformino in modo innaturale.
Scusa, ma tu hai messo due APD identiche vicine. Se una è più lunga ti sembra normale?
A me no.

Le corde orizzontali DEVONO essere tirate SOLO quando sono state tirare TUTTE le verticali e le corde verticali DEVONO essere tirate al massimo due per lato alla volta.
In questo modo lo stress viene bilanciato ed è praticamente impossibile stortare il telaio.
Eccezioni fatte per pattern tipo Wilson Box!
Alla larga dal LIAM.
Infine, IMPORTANTISSIMO è come viene fissato il telaio sulla macchina incordatrice.
Le incordatrici di alto livello hanno 6 punti di fissaggio che tengono la racchetta bella salda, ma, essi non devono essere stretti dall'incordatore in fase iniziale in maniera tale da fare troppa pressione al telaio, nè devono essere troppo lenti da vedere la racchetta muoversi facilmente, altrimenti succede un casino!!! Rischi addirittura di non riuscire più a toglierla dal piatto incordatura!!!

Si ma dai, qui siamo ai livelli base base base!
Possibile che esista ancora gente che fa ste porcherie?!? Evil or Very Mad
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Messaggio Da Bhairava il Sab 3 Ago 2013 - 0:01

Può darsi anche per qualche motivo le verticali abbiano perso tensione con le ore di gioco piu' delle orizzontali e quindi il telaio risulta allungato.Se puoi pareggia il numero di ore e poi misura le lunghezze...

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Messaggio Da lucioa il Sab 3 Ago 2013 - 0:05

non ho mai pensato di misurare i telai e non l'avrei mai fatto se non me lo suggerivi Tu Smile 
dici cose che per te sono ovvie ma per me assolutamente no.
nella mia più totale ignoranza in materia, credevo che una flessione di qualche mm poteva essere normale e attribuivo la cosa ad una tensione differente tra le due apd. tensione errata dall'incordatore nel mio caso, visto che le volevo identiche.
ti ringrazio tantissimo per il supporto e la spiegazione tecnica e cambierò subito incordatore. magari se posso resto a vedere quando la incorda.
grazie,grazie grazie Smile 
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Messaggio Da Eiffel59 il Sab 3 Ago 2013 - 7:52

Bhairava, sei uno a cui piace studiare certe cose, come ti fai a far scappare una sciocchezza del genere?? Shocked 
Ti sembra possibile che su un due nodi le corde perdano tensione in maniera indipendente? Suspect 
Comunque, alvoro "quasi" impresentabile, specie se la curvatura delle orizzontali ("smile") era già presente da nuova.
E quei nodi..Dieu m'en garde...Rolling Eyes non tanto per la scelta del tipo quanto per l'esecuzione.

Racchetta fatta in fretta e non curata...
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Messaggio Da Bhairava il Sab 3 Ago 2013 - 8:24

@Eiffel59 ha scritto:Bhairava, sei uno a cui piace studiare certe cose, come ti fai a far scappare una sciocchezza del genere?? Shocked 
Ti sembra possibile che su un due nodi le corde perdano tensione in maniera indipendente? Suspect 
Comunque, alvoro "quasi" impresentabile, specie se la curvatura delle orizzontali ("smile") era già presente da nuova.
E quei nodi..Dieu m'en garde...Rolling Eyes non tanto per la scelta del tipo quanto per l'esecuzione.

Racchetta fatta in fretta e non curata...

 Guarda, proprio perchè sto studiando l' argomento approfondendolo sia con la teoria che con la pratica, non sono convintissimo che su di un 2 nodi ci sia tutta questa comunicazione di tensione. E al di là di me stesso che ho appena iniziato, sono di questo parere anche incordatori con ottima esperienza.
Giusto per fare un esempio, in una delle mie prime incordature a 4 nodi ho montato le verticali in maniera mediocre, ed ognuna delle corde centrali(quindi lunghezza pressapoco uguale) suonava ad un tono diverso. Bene, dopo averci giocato 5-6 ore ho tolto le orizzontali e controllato lo stato tensionale delle verticali(sempre ad orecchio). Beh, le differenze di tensioni fra queste 4 corde centrali si erano ridotte ma non erano affatto sparite. Il che vuol dire le corde vicine comunicano fra di loro ma non troppo perchè i forti attriti quando sono intrecciate con le orizzontali fan si che una ridotta quantità di tensione viaggi fra corde vicine.
Tutto questo su di un 4 nodi e sulle verticali che sono vicine fra loro!
Passando al 2 nodi, stante questo esperimento(che era poi quello che mi diceva 1 anno fa un amico incordatore professionista, molto scientifico), mi risulta difficilissimo immaginare la tensione che parte dalle verticali e finisce alle orizzontali!! Se non si livellano due corde affiancate, non potrà mai passare una tensione dalle verticali alle orizzontali...al massimo dall' ultima verticale alla prima orizzontale.
Ergo, se monto benissimo le verticali e malissimo le orizzontali, le orizzontali tenderanno ad uniformarsi UN PO' fra di loro, ma da quì ad arrivare ad amalgamarsi con le verticali ce ne vuole.

Altro esempio che mi è successo. I primi nodi che facevo erano uno schifo tale che l' ultima verticale finiva ad avere boh, 5kg invece che 25?quasi come se fosse senza tensione.
Dopo le solite 5 ore di test, e dopo aver tolto solo le orizzontali(si, il mio povero telaio soffre immani pene, ma si sacrifica per la scienza...santa ) , noto che quella corda sarà passata da 5kg ad un circa 10...e questi 5kg ne ha presi 4 dalla penultima e forse 1 dalla terzultima. Non ho dati quantitativi alla mano, ma i suoni che ho registrato parlano abbastanza chiaro dal punto di vista qualitativo.
Poi magari se ci giocassi 50 ore davvero otterrei una uniformità di tensione, ma finchè si parla di 5-10 ore di gioco non l'ho riscontrata.

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Messaggio Da Eiffel59 il Sab 3 Ago 2013 - 8:39

Ti posso dire che misurazioni del genere sono state fatte (con macchinari adeguati -ERT4000- e misurando corda per corda a fine montaggio, dopo una/tre/cinque ore di gioco e fino a morte dinamica) e questo amalgamarsi di tensione si è sempre verificato -in maniera più o meno marcata secondo corde e tensioni iniziali- in tutti i casi.

Attenzione..non sto parlando di "movimento" della corda (quello "passa" più lentamente ed in maniera meno percepibile), ma proprio di tensione residua.
Un unica eccezione, il kevlar.
Lì, l'estrema rigidità dei trefoli e la loro particolare struttura  fa completamente "sballare" questo tipo di detensionamento, perchè a seconda degli impatti le singole corde tendono a lasciarsi andare in maniera talora totalmente anomala...
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Re: incordata bene???

Messaggio Da Bhairava il Sab 3 Ago 2013 - 8:57

Mmh che dire, fino a prova contraria mi attengo alle tue indicazioni, ho bisogno anche io di una strumentazione elettronica altrimenti parlo solo di aria fritta... Smile

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Messaggio Da Eiffel59 il Sab 3 Ago 2013 - 9:05

Bhai, puoi comunicarmi in MP chi è l'incordatore di cui parli?
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Re: incordata bene???

Messaggio Da lucioa il Sab 3 Ago 2013 - 18:35

grazie per le risposte e riapro subito la discussione questa volta racchetta appena incordata con black code.
sono andato da un'altro incordatore e ho assistito all'incordatura.
ha fatto in questo modo:
infilato tutte le verticali molli. poi le ha tensionate una alla volta da destra a sinistra.
a questo punto ha iniziato con le orizzontali partendo dal basso verso l'alto.
risultato:


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Re: incordata bene???

Messaggio Da nikix91 il Sab 3 Ago 2013 - 19:07

@lucioa ha scritto:...
ha fatto in questo modo:
infilato tutte le verticali molli. poi le ha tensionate una alla volta da destra a sinistra.
a questo punto ha iniziato con le orizzontali partendo dal basso verso l'alto.
risultato
...
Mmm... per quel poco che ne capisco io di incordature ha fatto tutto il contrario di quello che doveva fare... Aspetta che leggano i maestri delle incordature e vedrai quanti insulti voleranno... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Re: incordata bene???

Messaggio Da Leutonio il Sab 3 Ago 2013 - 20:29

O mio Dio e tu lo hai lasciato lavorare cosi?

Esco di casa va, altrimenti stasera mi bannano dagli insulti.

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Re: incordata bene???

Messaggio Da nikuz il Sab 3 Ago 2013 - 20:43

Ho i brividi:pale:
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Re: incordata bene???

Messaggio Da andreatennis98 il Sab 3 Ago 2013 - 20:46

mi spiace per te ma mi sa che è meglio tagliare tutto No
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Re: incordata bene???

Messaggio Da lucioa il Sab 3 Ago 2013 - 20:59

non posso dire a un incordatore come fare il suo mestiere perchè io stesso non saprei farlo.
mi piacerebbe imparare ma non trovo una macchina usata a poco prezzo per imparare.

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