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Variabili di una diagonale con rovesci diversi

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Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da defe88 il Mer 15 Mag 2013 - 10:00

Una questione un po' contorta

Stando forzatamente a riposto per questi 15 giorni (causa infiammazione al tallone e fastidio al braccio causa corde) ho osservato i tornei in tv e ho notato come quasi tutti i giocatori monomani (federer,haas,dimitrov ecc) vadano in difficoltà su scambi prolungati sul rovescio. Tant'è vero che sono costretti ad utilizzare variazioni come il back ad esempio.
Personalmente rispetto a quando lo avevo bimane (non male da ragazzo ma pessimo appeno ho ri-iniziato quest'anno) ho notato di spingere molto meno ma mi sono anche sentito più libero in campo e nei movimenti di piede.



Detto questo il mio dubbio è...un rovescio monomane va più in difficoltà su uno scambio prolungato e forte!ma è anche vero che sempre su uno scambio prolungato è meno dispendioso per le gambe probabilmente!L'altra variabile è che secondo me il monomane "nasconde" meglio sia il back che la palla corta consentendo quindi variazioni più inaspettate che posso colmare il "gap" su un intenso scambio sulla diagonale per esempio...


quello che vi chiedo NON è quale sia il migliore, ma se siete d'accordo con questa disamina e se un diverso tipo di rovescio possa portare dei vantaggi/svantaggi su situazioni specifiche di un punto.

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da albs77 il Mer 15 Mag 2013 - 10:47

Io che uso il monomane, posso solo dire che toppare di rovescio è tutto fuorchè semplice, la finestra utile per quel colpo è piccolissima e una volta cominciato lo swing non è possibile effettuare alcuna correzione o quasi.
Lo uso quando ho tempo per aprire o se voglio tenere l'avversario lontano e magari rallentare lo scambio con una parabola arcuata.

E qui entra il rovescio in back, con cui invece puoi fare tutto : difesa, attacco, drop, lob, chop... quasi sempre preferibile al rovescio in top, secondo me, tranne quando vuoi passare.

Ma soprattutto il rovescio in back si tira anche coi piedi rovesci: è estremamente malleabile , puoi tirarlo tutto storto o sbagliato , correggerlo in corsa, in allungo, in equilibro precario, alto o basso... è troppo utile.

Quello che perdi in potenza lo guadagni in rottura di balotas per l'avversario.

Il bimane ,a naso, non ha questa versatilità, ma per sparare forte è sicuramente più adatto, perchè l'apertura è più breve e puoi colpire in open stance.

Credo sia questo il motivo per cui i monomani fanno fatica in diagonale a ritmi alti, il tempo di apertura del monomane.






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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da defe88 il Mer 15 Mag 2013 - 11:53

quindi anche te sei dell'opinione che a parità di livello dei due tennisti quello con il rovescio bimane su uno scambio in top è avvantagiato?la penso come te

che poi in realtà non è che sia proprio una cosa "matematica" perchè in teoria con il monomane ci sono più angoli no?e la potenza dovrebbe essere comunque alta..

invece secondo te il fattore "gambe" che dovrebbero affaticarsi meno può influire in uno scambio prolungato?


detto questo anche secondo me solo le variazioni ti possono "tirare fuori" da una diagonale di rovescio se hai il monomane

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da albs77 il Mer 15 Mag 2013 - 13:54

@defe88 ha scritto:quindi anche te sei dell'opinione che a parità di livello dei due tennisti quello con il rovescio bimane su uno scambio in top è avvantagiato?la penso come te

che poi in realtà non è che sia proprio una cosa "matematica" perchè in teoria con il monomane ci sono più angoli no?e la potenza dovrebbe essere comunque alta..

invece secondo te il fattore "gambe" che dovrebbero affaticarsi meno può influire in uno scambio prolungato?


detto questo anche secondo me solo le variazioni ti possono "tirare fuori" da una diagonale di rovescio se hai il monomane

Il coefficente di difficoltà,oltre al tempo di apertura, è il punto di impatto: Col monomane il punto di impatto ideale è davanti ma non molto alto, di certo non sopra il busto o spalla.

Contro un cross in top diventa un problema, bisogna anticipare parecchio (vedi federer che cerca sempre l'anticipo), il che rende difficile tenere al diagonale con gente che spinge e toppa insieme.

Con il bimane puoi fare addirittura il saltino...




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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da defe88 il Mer 15 Mag 2013 - 19:05

credevo che come argomento interessasse molti più utenti invece mi sa che sono uno dei pochi che pensa a ste boiate ahah

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da pink floyd il Mer 15 Mag 2013 - 19:14

@defe88 ha scritto:credevo che come argomento interessasse molti più utenti invece mi sa che sono uno dei pochi che pensa a ste boiate ahah

ci sono gia' 68 visite, quindi interessa, solo che magari molti non sanno portare il loro consiglio,, e come me ,hanno piu' da imparare , che da consigliare

hai aperto un post interessante

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da defe88 il Mer 15 Mag 2013 - 19:23

ma in realtà l'ho aperto ma anche io ho più da imparare Smile

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da defe88 il Ven 17 Mag 2013 - 10:37

visto che fino a lunedì non posso giocare sono andato al circolo e tra i campi in cui la gente giocava mi sono soffermato in quello dove ho notato esserci un rovescio bimane e un monomane...ebbene loro pur essendo "amatori" presentavano le stesse dinamiche..il monomane soffriva la diagonale in top ma 9su10 riusciva a cavarsela uscendo in back con l'avversario che poi era costretto a giocarli sul dritto..(e lui con quello faceva i buchi in terra haha)

quindi mi sembra che nonostante la difficoltà evidente dopo il 3/4 scambio a tenere il rovescio modi/schemi per liberarsi ce ne siano e come...
certo che riuscire a mettere a puntino un rovescio monomane che ripropone una palla di la magari molto carica e alta non sarebbe male (l'ho visto fare a volte a dimitrov ma penso che sia di una difficoltà per me fuori portata)

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da albs77 il Ven 17 Mag 2013 - 11:03

@defe88 ha scritto:visto che fino a lunedì non posso giocare sono andato al circolo e tra i campi in cui la gente giocava mi sono soffermato in quello dove ho notato esserci un rovescio bimane e un monomane...ebbene loro pur essendo "amatori" presentavano le stesse dinamiche..il monomane soffriva la diagonale in top ma 9su10 riusciva a cavarsela uscendo in back con l'avversario che poi era costretto a giocarli sul dritto..(e lui con quello faceva i buchi in terra haha)

quindi mi sembra che nonostante la difficoltà evidente dopo il 3/4 scambio a tenere il rovescio modi/schemi per liberarsi ce ne siano e come...
certo che riuscire a mettere a puntino un rovescio monomane che ripropone una palla di la magari molto carica e alta non sarebbe male (l'ho visto fare a volte a dimitrov ma penso che sia di una difficoltà per me fuori portata)

io per un periodo mi ero impuntato di giocare in topspin.
Ora, mi sto mentalmente abituando ad accettare il fatto che il mio rovescio in top non è niente di che, e che è mille volte meglio giocare di slice, anche perchè mi viene discretamente.

Praticamente tra un pò giocherò come la Vinci , echissenefrega del top.

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da defe88 il Ven 17 Mag 2013 - 11:05

per fortuna il back viene bene anche a me, però quanto sarebbe bello riuscire a giocare alto di rovescio! Smile

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da albs77 il Ven 17 Mag 2013 - 12:21

@defe88 ha scritto:per fortuna il back viene bene anche a me, però quanto sarebbe bello riuscire a giocare alto di rovescio! Smile

mah, per quel che vedo in giro, il colpo più diffuso tra i monomane è il back.
Ipotizzando quindi uno scontro di rovescio sulla diagonale, se tiri un top al 90% ti ritorna un back, a meno che la palla non sia poco profonda e non molto alta (ma allora che top hai tirato?).

Mettici che il back di rovescio incrociato è un ottimo attacco, se poi gli dai una palla alta l'avversario può tirare una rasoiata che si fa tutto la diagonale e ti rimbalza in angoletto, e poi ti voglio a tirarlo su.
Preferisco farlo io l'attacco in back che subirlo, quindo meglio non dargli una palla alta su cui appoggiarsi.

Mettici poi infine che i bimane vanno malissimo al alzare palle basse... non ho ancora capito cosa ci sta a fare il rovescio in top sui monomani, se non per passare l'avversario a rete, unica situazione in cui lo vedo indispensabile.

Il vero problema del back incrociato è che non genera una palla pesante, e se non lo fai profondo ti esponi ad una cannonata dell'avversario che si gira sul dritto ed mette i piedi dentro la linea, ma di federer ce ne sono pochi in giro per fortuna.




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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da defe88 il Ven 17 Mag 2013 - 12:26

secondo me invece avere SOLO il back di rovescio senza avere un buon top è molto limitante

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da alegrandslam il Ven 17 Mag 2013 - 13:53

secondo me il top viene meglio col rovescio ad una mano..col bimane è piu facile spingere piatto col peso sulla palla...ma il monomane ha molta piu escursione in aria e grazie ad essa puoi fornire molto piu spin alla palla...

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da albs77 il Ven 17 Mag 2013 - 14:04

@defe88 ha scritto:secondo me invece avere SOLO il back di rovescio senza avere un buon top è molto limitante

Ovviamente più colpi si hanno e meglio è,però ,per il momento,magari più avanti le cose cambieranno, io vedo che mentre il rovescio in top è più un colpo interlocutorio e se vuoi difensivo, al massimo buono per fare passanti o al limite entrare di anticipo per stringere l'angolo, col back ci fai n mila cose: difesa, attacco,palla profonda,palla corta, palla che muore quando rimbalza o che schizza via bassa , senza contare che 10 volte più semplice e puoi tirarlo anche se ci arrivi male con le gambe, cosa che il top invece non ti permette.

Se devo usare un colpo in top, perchè ci tengo a sbattere sul telone l'avversario o a dargli una palla altezza spalle, trovo il modo di girarmi sul dritto piuttosto.

il tutto imo, magari c'è gente che gioca solo top di rovescio.




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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da defe88 il Ven 17 Mag 2013 - 14:53

Se devo usare un colpo in top, perchè ci tengo a sbattere sul telone l'avversario o a dargli una palla altezza spalle, trovo il modo di girarmi sul dritto piuttosto.

si ma non sempre è possibile

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da kingkongy il Ven 17 Mag 2013 - 15:10

Il rovescio in top e' un "fondamentale".
Puoi preferire o meno il back...ma e' da imparare e bene.
Il livello di difficoltà di un passante in back e' abbondantemente superiore a quello di uno in top...
Inoltre, su uno scambio fatto di profondità...a voglia a giocare in back! Bisogna tirarlo così bene, ma così bene...che se sei così bravo lo sai fare di sicuro anche in top....
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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da albs77 il Ven 17 Mag 2013 - 15:28

@kingkongy ha scritto:Il rovescio in top e' un "fondamentale".
Puoi preferire o meno il back...ma e' da imparare e bene.
Il livello di difficoltà di un passante in back e' abbondantemente superiore a quello di uno in top...
Inoltre, su uno scambio fatto di profondità...a voglia a giocare in back! Bisogna tirarlo così bene, ma così bene...che se sei così bravo lo sai fare di sicuro anche in top....
Very Happy

Fosse per me.... ma ho problemi di apertura, è un colpo che riesco a fare solo se ho abbastanza tempo per aprire, ma se lo scambio si velocizza non faccio più a tempo.

Poi, come detto prima, se devo passare ok, si toppa, ma se posso, evito.
Anche perchè c'è tanta gente che va veramente in crisi con un i back, perchè non sfruttarlo?

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da defe88 il Ven 17 Mag 2013 - 15:33

va sfruttato il back ma non puoi impostare uno scambio solo su quello

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da ronwelty il Ven 17 Mag 2013 - 15:40

@kingkongy ha scritto:Il rovescio in top e' un "fondamentale".
Puoi preferire o meno il back...ma e' da imparare e bene.
Il livello di difficoltà di un passante in back e' abbondantemente superiore a quello di uno in top...
Inoltre, su uno scambio fatto di profondità...a voglia a giocare in back! Bisogna tirarlo così bene, ma così bene...che se sei così bravo lo sai fare di sicuro anche in top....
Very Happy

Ahahahah grande kk, mentre scrollavo il 3d verso il basso stavo pensando esattamente questo.. Very Happy
Riguardo al piccolissimo apporto che posso dare alla discussione, io che per circa 15 anni (di cui la maggior parte sono stati di pausa però Very Happy ) ho giocato il rovescio monomane, e da un annetto causa spalla malconcia lo gioco bimane posso dirvi la mia... Il bimane mi da una sicurezza sulla diagonale che non ho mai avuto col monomane, eppure il rovescio ad una mano lo gioco molto meglio dell'altro (a livello tecnico/stilistico, se mi passate il termine)..
La variazione in back è ovviamente utilissima anche per i bimani, in quanto il draw-back di questa impostazione è proprio che bisogna essere impeccabili con le gambe, cosa che non si riesce ad ottenere sempre e con continuità (a maggior ragione se si è una pippa come me)...
Sinceramente, se dovessi immaginare di giocare contro me stesso monomane, mi vedrei molto avvantaggiato in uno scambio prolungato sulla diagonale di rovescio.. Anche rispetto alla possibile chiusura in lungolinea.....

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da albs77 il Ven 17 Mag 2013 - 15:57

@defe88 ha scritto:va sfruttato il back ma non puoi impostare uno scambio solo su quello

E perchè no? Smile







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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da ronwelty il Ven 17 Mag 2013 - 16:04

@albs77 ha scritto:
@defe88 ha scritto:va sfruttato il back ma non puoi impostare uno scambio solo su quello

E perchè no? Smile


Secondo me se imposti una diagonale sul back e non giochi contro un bradipo a fine partita conti i buchi per terra (rigorosamente dalla tua parte di campo Very Happy Very Happy Very Happy )

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da kingkongy il Ven 17 Mag 2013 - 16:05

Perché, ovviamente, lo puoi fare, quando vuoi,...ma deve essere una scelta...non un "occavoli, e adesso?".

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da albs77 il Ven 17 Mag 2013 - 16:18

@kingkongy ha scritto:Perché, ovviamente, lo puoi fare, quando vuoi,...ma deve essere una scelta...non un "occavoli, e adesso?".

E' una scelta, non è che mi ci rifugio.

Diciamo che se mi arriva una palla sul rovescio, la risposta in back è sempre la prima scelta, a meno che non mi arrivi una palla tesa ad altezza fianchi, allora li scelgo il top per la comodità del punto di impatto o al massimo se devo anticipare il lobbone sul rovescio, o il solito passante (ma li è d'obbligo, non è che puoi tanto scegliere)

Ma per il resto back tutta la vita, poi se vedo uno che tiene la racchetta a due mani di rovescio, è festa.




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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da Veterano il Ven 17 Mag 2013 - 17:43

Si vede che giochi con gente che il rovescio lo giocano alla spero in dios.Perche' un giocatoe bimane il rovescio in back lo deve saper giocare si o si.Ora seriamente finno ad un certo livello il rovescio in back puo anche fare le tue fortune,tennisticamente parlando,ma lo devi sapere giocare veramente bene,perche' se a parita¡ tecnica trovi uno che incomincia martellarti con palle alte e profonde sul tuo slice per te mio caro amico sono dolori.SE poi il giocatore bimane in questione sa anche giocare un rovescio in slice decente e ve la giocate alla pari su quella diagonale,allora prliamo di chi ha il dritto migliore.perche' il rovescio almeno che non siate dei novelli Federer su quella diagonale deve fare il suo compitino e tenre a dovere,e' il dritto poi che fa la differenza.IN ogni caso il dritto migliore a partita di spinta e tenuta di rovescio fa sempre la differenza.Poi percarita bisogna vedere un po le forze in campo,ma in generale un giocatore solido non imposta mai il gioco sulla diagonale di rovescio,se non per limiti tecnici evidenti da parte del suo avversario..........ma in questo caso non parliamo piu' di solidita' ma di vale tutto.

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Re: Variabili di una diagonale con rovesci diversi

Messaggio Da albs77 il Ven 17 Mag 2013 - 19:21

@Veterano ha scritto:Si vede che giochi con gente che il rovescio lo giocano alla spero in dios.Perche' un giocatoe bimane il rovescio in back lo deve saper giocare si o si.Ora seriamente finno ad un certo livello il rovescio in back puo anche fare le tue fortune,tennisticamente parlando,ma lo devi sapere giocare veramente bene,perche' se a parita¡ tecnica trovi uno che incomincia martellarti con palle alte e profonde sul tuo slice per te mio caro amico sono dolori.SE poi il giocatore bimane in questione sa anche giocare un rovescio in slice decente e ve la giocate alla pari su quella diagonale,allora prliamo di chi ha il dritto migliore.perche' il rovescio almeno che non siate dei novelli Federer su quella diagonale deve fare il suo compitino e tenre a dovere,e' il dritto poi che fa la differenza.IN ogni caso il dritto migliore a partita di spinta e tenuta di rovescio fa sempre la differenza.Poi percarita bisogna vedere un po le forze in campo,ma in generale un giocatore solido non imposta mai il gioco sulla diagonale di rovescio,se non per limiti tecnici evidenti da parte del suo avversario..........ma in questo caso non parliamo piu' di solidita' ma di vale tutto.

Si beh, forse si era capito male: io non è che imposto il gioco sul rovescio, non sono mica matto. Smile

Il mio colpo è il dritto incrociato, per cui cerco sempre di trovarmici in una situazione dove poterlo usare.
per quanto riguarda la diagonale di rovescio non mi metto certo a fare a braccio di ferro anzi, uso lo slice proprio per rompere il ritmo e per cercare di ottenere una palla abbastanza facile per potermi girare sul dritto.

Il fatto è che il colpo in back mi piace talmente tanto che ho deciso di passare le prossime ore con il maestro a solidificare le discese a rete, che è una cosa che non faccio praticamente mai: troppe volte il rovescio in slice andato a segno mi avrebbe permesso di seguire a rete con successo, ma io me ne sono rimasto bellamente a fondo campo,e questo è un vero peccato, visto che comunque a detta dei miei avversari il mio back schizza via bello basso.






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Racchetta: Pacific Xfeel tour

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