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Swinhweight e Twistweight

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Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da vecchiofrak il Lun 1 Feb 2010 - 9:07

Come dobbiamo interpretare, leggendo le caratteristiche tecniche di una racchetta, le voci "Swingweight" e "Twistweight", e che influenza hanno sul gioco ?

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da Eiffel59 il Lun 1 Feb 2010 - 14:31

Questa si che è una bella domanda...tecnica, anzi MOLTO tecnica, ed in quanto tale richiede una risposta altrettanto "tecnica" e...lunga.
Per SW si intende, empiricamente, la propensione alla spinta di un telaio, espressa in kg per cmq, ma è in realtà un dato molto più complicato, frutto del peso, della lunghezza, della bilanciatura, della flessione ma pure del pattern e delle corde montate (variando schema di incordatura ma pure tipo -e di conseguenza peso e caratteristiche MECCANICHE della corda- vengono a variare, a parità di tutti i parametri, i risultati di SW, talora anche in modo significativo).
Lo Sw è il dato relativo alla resistenza all'avanzamento rispetto ad un punto focale (per le racchette, un punto a circa 7 cm. dal fondo). Applicando pari forza, un telaio con SW più basso si muoverà più velocemente e con meno fatica, uno identico ma con SW più alto l'inverso; quindi, SW basso=+ manovrabilità, alto=-manovrabilità.
Ma l'impatto con la palla applica una forza inversa, quindi, applicando le stesse leggi fisiche, interrompe il movimento del telaio. Un telaio con SW alto farà quindi più "muro", mentre uno con SW basso fletterà maggiormente. La risultanza sarà una maggiore/più facile accelerazione ed una velocità di impatto più alta con SW basso (ma anche maggior shock a causa della maggiore decelerazione e della più alta forza di impatto dovuta alla più elevata velocità) e l'inverso con SW alto...con uno SW basso, la potenza sarà generata dalla velocità di swing; con uno alto, la maggior parte della potenza sarà generata dal telaio stesso.
Ovviamente a parità di parametri lo SW (e come vedremo il TW) può essere influenzato da appesantimenti mirati...
Il TW (o inerzia trasversale) è il dato relativo alla resistenza del telaio alla deformazione torsionale lungo il suo asse longitudinale: in parole povere, quanto il telaio rimane "dritto"-non si torce cioè in maniera elicoidale-quando impattato in un punto non perfettamente sull'asse centrale, vuoi per errore di centraggio o per un movimento volutamente esasperato, come per esempio un topspin estremo.
Più alto il TW, più il telaio resterà stabile sulle palle prese fuori centro. Inoltre, visto che una parte di energia viene dispersa dal movimento torsionale, la palla sarà meno veloce e pesante dopo il rimbalzo con un telaio avente TW basso. La potenza del telaio degraderà in maniera tanto più marcata quanto più la palla sarà presa fuori centro ed il TW sarà più basso. Questo potrebbe far pensare che un telaio con TW alto sia SEMPRE meglio, ma non è così, visto che per compromesso si viene a perdere in manovrabilità.
Quindi, un giocatore con impatti prevalentemente piatti o con un'ottima coordinazione (che difficilmente scentra la palla) si orienterà su telai con TW più basso, uno meno preciso o con uso esasperato di rotazioni, su modelli con TW alto.
Misurare lo TW non è altrettanto facile che calcolare lo SW (ma avendo un macchinario RDC è possibile calcolarlo con buona approssimazione).
Il TW può essere influenzato a parità di parametri da aggiunte di peso ad ore 3&9 (in modo maggiore) oppure ad ore 10&2 (minore) ma non da aggiunte ad ore 12&6 o verso il/nel manico.
Alcuni telai (Wilson col PWS, Prince col Triple Threat, Head col Liquidmetal...) hanno sistemi integrati di resistenza torsionale, che limitano però le prestazioni rispetto a pari telai che ne sono sprovvisti...

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da giascuccio il Lun 1 Feb 2010 - 14:41

"Alcuni telai (Wilson col PWS, Prince col Triple Threat, Head col
Liquidmetal...) hanno sistemi integrati di resistenza torsionale, che
limitano però le prestazioni rispetto a pari telai che ne sono
sprovvisti..."

Questo punto , MArio, che vor di'?

Cioè una npro open ha il PWS, la pure drive no.
Quindi?

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da rios il Lun 1 Feb 2010 - 15:09

Davvero molto interessante Mario, soprattutto il discorso riguardo al twistweight. A tal proposito volevo chiederti come entra in gioco il problema corde in relazione alla flessione torsionale del telaio, ad esempio un telaio con TW basso che tipo di corda predilige e a quali tensioni? Immagino che ci siano diverse altre variabili da considerare, ma vorrei sapere se in via generale esistano dei criteri ai quali attenersi. Grazie

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da braided il Lun 1 Feb 2010 - 15:25

e poi, son attendibili i dati di SW forniti da tenniswarehouse?

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da vecchiofrak il Lun 1 Feb 2010 - 18:23

@Eiffel59 ha scritto:Questa si che è una bella domanda...tecnica, anzi MOLTO tecnica, ed in quanto tale richiede una risposta altrettanto "tecnica" e...lunga.

Senza parole (non trovo l'omino che si inchina) !
E' uno spettacolo, averti sul forum

P.S.= Ho modificato io (Alex) il tuo post in modo da rendere più leggibile il 3d.

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da Alex il Lun 1 Feb 2010 - 18:27

Mario non ho parloe: GRAZIE!!!

Io intanto studio...

Alex
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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da Eiffel59 il Mar 2 Feb 2010 - 7:49

@Giascu.. a parte la differenza in flex...se fossero identiche, la PD "tirerebbe" comunque di più ma con meno tolleranza al decentraggio.
@rios...variabili a iosa ma genericamente un telaio con TW basso (un esempio..il 300 AG di Dunlop 16x18) corde di calibro più congruo (1,30) e tensioni un poco più elevate (diciamo sui 26 kg)
@braided...io ritengo "attendibili" i dati calcolati a racchetta incordata...mai provato a giocare "senza"?

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da Ospite il Mar 2 Feb 2010 - 7:54

Ma'

un trattato da Meeting Internazionale a Bradenton...o similari
cheers

Tecnica e competenza a parte...
"io ritengo "attendibili" i dati calcolati a racchetta incordata...mai provato a giocare "senza"? "

Very Happy

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da iamwill il Dom 27 Ott 2013 - 2:24

esiste un modo "casereccio" per misurare il TW?

per lo swingweight lo faccio spesso ma il TW?

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da kingkongy il Dom 27 Ott 2013 - 4:10

Scusa Mario, ma ho bisogno di un chiarimento. Il TW e' il momento d'inerzia sull'asse trasversale (ovvero massima larghezza, ore 3-9), corretto? 
Pertanto non è una misurazione meccanica della resistenza alla torsione dell'ovale, corretto ?
Quindi, il TW mi "racconta" - da solo - ben poco, se non, a spanne, insieme allo SW, la distribuzione delle masse, corretto?
Se voglio capire la torsione meccanica devo andare su Flex Point, risonanze in più punti e "ascolto manuale" sul campo (vedi test umano hihihihi), corretto ?

Grazie in anticipo.

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da Eiffel59 il Dom 27 Ott 2013 - 7:29

Apposta per questo esistono macchine come il FlexInfinity e quella che sta progettando Spenlé-Pizzera per TF. Le misurazioni per essere corrette devono essere multipoint e contemporanee.

E "l' omino che prova" conta sempre tanto. Non per nulla la stessa TF ha tra i suoi ranghi un atleta -ex110 al mondo- come Patrice Kuchna che non a caso è soprannominato "The Human Machine" per le sue capacità di percepire pregi e difetti di corde e telai...

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da drichichi@alice.it il Dom 27 Ott 2013 - 22:08

@Eiffel59 ha scritto:@Giascu.. a parte la differenza in flex...se fossero identiche, la PD "tirerebbe" comunque di più ma con meno tolleranza al decentraggio.
@rios...variabili a iosa ma genericamente un telaio con TW basso (un esempio..il 300 AG di Dunlop 16x18) corde di calibro più congruo (1,30) e tensioni un poco più elevate (diciamo sui 26 kg)
@braided...io ritengo "attendibili" i dati calcolati a racchetta incordata...mai provato a giocare "senza"?  
e quindi la mia che six.one team 2012 Length = 27.00 Headsize = 95, Weight = 303, Balance = 33.80, Swingweight = 315, Twistweight = 13.09 con le corde che ho ordinato spiral e legendary come compenso il twistwight basso?

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da kingkongy il Dom 27 Ott 2013 - 22:17

Un TW di 13,09 non è basso.
Ma è davvero bilanciata a 33,80 pesando 303 grammi ?

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da Eiffel59 il Lun 28 Ott 2013 - 7:20

13.09 non è basso per un 95" da poco più di 300 grammi in effetti. 
Domenico, bisognerebbe sapere quali corde ci hai montato finora ed a che tensione (sicuramente lo hai già fatto ma vengo da una domenica un pelo pesante...) prima di consigliare l'eventuale da farsi...

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da drichichi@alice.it il Lun 28 Ott 2013 - 8:56

@Eiffel59 ha scritto:13.09 non è basso per un 95" da poco più di 300 grammi in effetti. 
Domenico, bisognerebbe sapere quali corde ci hai montato finora ed a che tensione (sicuramente lo hai già fatto ma vengo da una domenica un pelo pesante...) prima di consigliare l'eventuale da farsi...
dalla casa dicono sensation 16 25 kg. ma allora SW e TW si leggono diversamente in misura dell'ovale più grande o più piccolo?

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da drichichi@alice.it il Mar 12 Nov 2013 - 22:26

@Eiffel59 ha scritto:13.09 non è basso per un 95" da poco più di 300 grammi in effetti. 
Domenico, bisognerebbe sapere quali corde ci hai montato finora ed a che tensione (sicuramente lo hai già fatto ma vengo da una domenica un pelo pesante...) prima di consigliare l'eventuale da farsi...
Adesso ho montato su un telaio Legendary a 22 full mentre sull'altro Spiral 24 full. Lo spin da favola, la pallina va più spedita, resta il controllo ed il servizio non mi posso lamentare per aver ripreso da 2 mesi dopo 10 anni, ma sento palla ancora poco pesante, mi consigli custom? Question Question Question Grazie...

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da drichichi@alice.it il Mar 15 Apr 2014 - 23:07

Mentre per la Prince Graphite Classic 100 ???
Length = 27.00
Headsize = 100
Weight = 335
Balance = 32.40
Swingweight = 321
Twistweight = 14.19

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da massimiliano.derespinis il Mar 2 Set 2014 - 14:38

@drichichi@alice.it ha scritto:
@Eiffel59 ha scritto:13.09 non è basso per un 95" da poco più di 300 grammi in effetti. 
Domenico, bisognerebbe sapere quali corde ci hai montato finora ed a che tensione (sicuramente lo hai già fatto ma vengo da una domenica un pelo pesante...) prima di consigliare l'eventuale da farsi...
dalla casa dicono sensation 16 25 kg. ma allora SW e TW si leggono diversamente in misura dell'ovale più grande o più piccolo?


vedo che non avevi avuto risposta! Shocked

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da Pintia il Mar 2 Set 2014 - 15:13

Ospite ha scritto:Ma'

un trattato da Meeting Internazionale a Bradenton...o similari
cheers

Tecnica e competenza a parte...
"io ritengo "attendibili" i dati calcolati a racchetta incordata...mai provato a giocare "senza"? "

Very Happy

Concordo ... complimenti necessari e spero non scontati ... anche perchè la spiegazione è chiara perfino ad un prototipo di barracuda ignorante come me !

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da drichichi@alice.it il Mar 13 Set 2016 - 21:45

La tensione più alta può dare più stabilità?

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Re: Swinhweight e Twistweight

Messaggio Da mattiaajduetre il Mar 13 Set 2016 - 22:15

[quote="drichichi@alice.it"]La tensione più alta può dare più stabilità?[/quote]

ciao
mah... personalmente credo sia il contrario
buon tennis

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Messaggio Da mattiaajduetre il Mar 13 Set 2016 - 22:16

[quote="drichichi@alice.it"]ILa tensione più alta può dare più stabilità?[/quote]

ciao
mah... personalmente credo sia il contrario
buon tennis

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Messaggio Da drichichi@alice.it il Sab 1 Ott 2016 - 17:05

@Eiffel59 ha scritto:Questa si che è una bella domanda...tecnica, anzi MOLTO tecnica, ed in quanto tale richiede una risposta altrettanto "tecnica" e...lunga.
Per SW si intende, empiricamente, la propensione alla spinta di un telaio, espressa in kg per cmq, ma è in realtà un dato molto più complicato, frutto del peso, della lunghezza, della bilanciatura, della flessione ma pure del pattern e delle corde montate (variando schema di incordatura ma pure tipo -e di conseguenza peso e caratteristiche MECCANICHE della corda- vengono a variare, a parità di tutti i parametri, i risultati di SW, talora anche in modo significativo).
Lo Sw è il dato relativo alla resistenza all'avanzamento rispetto ad un punto focale (per le racchette, un punto a circa 7 cm. dal fondo). Applicando pari forza, un telaio con SW più basso si muoverà più velocemente e con meno fatica, uno identico ma con SW più alto l'inverso; quindi, SW basso=+ manovrabilità, alto=-manovrabilità.
Ma l'impatto con la palla applica una forza inversa, quindi, applicando le stesse leggi fisiche, interrompe il movimento del telaio. Un telaio con SW alto farà quindi più "muro", mentre uno con SW basso fletterà maggiormente. La risultanza sarà una maggiore/più facile accelerazione ed una velocità di impatto più alta con SW basso (ma anche maggior shock a causa della maggiore decelerazione e della più alta forza di impatto dovuta alla più elevata velocità) e l'inverso con SW alto...con uno SW basso, la potenza sarà generata dalla velocità di swing; con uno alto, la maggior parte della potenza sarà generata dal telaio stesso.
Ovviamente a parità di parametri lo SW (e come vedremo il TW) può essere influenzato da appesantimenti mirati...
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Più alto il TW, più il telaio resterà stabile sulle palle prese fuori centro. Inoltre, visto che una parte di energia viene dispersa dal movimento torsionale, la palla sarà meno veloce e pesante dopo il rimbalzo con un telaio avente TW basso. La potenza del telaio degraderà in maniera tanto più marcata quanto più la palla sarà presa fuori centro ed il TW sarà più basso. Questo potrebbe far pensare che un telaio con TW alto sia SEMPRE meglio, ma non è così, visto che per compromesso si viene a perdere in manovrabilità.
Quindi, un giocatore con impatti prevalentemente piatti o con un'ottima coordinazione (che difficilmente scentra la palla) si orienterà su telai con TW più basso, uno meno preciso o con uso esasperato di rotazioni, su modelli con TW alto.
Misurare lo TW non è altrettanto facile che calcolare lo SW (ma avendo un macchinario RDC è possibile calcolarlo con buona approssimazione).
Il TW può essere influenzato a parità di parametri da aggiunte di peso ad ore 3&9 (in modo maggiore) oppure ad ore 10&2 (minore) ma non da aggiunte ad ore 12&6 o verso il/nel manico.
Alcuni telai (Wilson col PWS, Prince col Triple Threat, Head col Liquidmetal...) hanno sistemi integrati di resistenza torsionale, che limitano però le prestazioni rispetto a pari telai che ne sono sprovvisti...
@Eiffel59 quindi un tw alto aiuta di più nel top spin non deformandosi e tollerando i decentraggi delle arrotazioni estreme? Suspect

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Messaggio Da drichichi@alice.it il Sab 1 Ott 2016 - 17:23

@Eiffel59 altra domanda : corde e tensioni corde possono influenzare il TW? Esempio Spiral o legendary a 24 kg ?

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