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Il servizio: questo sconosciuto!

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Messaggio Da pierogia il Gio 17 Gen 2013 - 21:27

Promemoria primo messaggio :

Salve ragazzi, gioco da qualche mese (diciamo meno di 10) e ho fatto poco allenamento con il servizio.
Se ci provo non và!!! Secondo me faccio il movimento errato.
Nonostante prenda lezioni settimanali (di gruppo) c'è sempre poco tempo per il servizio e questo non aiuta l'appendimento di un "colpo" fondamentale, altrimenti la partita non inizia! No

Qualcuno può darmi qualche dritta? confused
Almeno un punto di partenza!

Grazie e tutti Shocked

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da MARIO966 il Lun 21 Gen 2013 - 14:58

Non si sa perchè al servizio viene dedicato poco tempo, considerando che è un colpo che è a tuo vantaggio e decidi tu come mettere in gioco la palla!!!

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da gio2012 il Mar 22 Gen 2013 - 22:34

io penso che sia un gran casino da insegnare agli adulti. per i bimbi è chiaro che se ci mettono 5-6 anni ad imparare va bene lo stesso, per un adulto no.

avete visto un tennista che abbia iniziato a giocare/frequentare un circolo da bimbo avere problemi con il servizio? no, hanno tutti un servizio più che decente.

in realtà manca un metodo di insegnamento, quindi c'è da arrangiarsi.

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da MARIO966 il Mer 23 Gen 2013 - 9:39

@gio2012 ha scritto:hai tutta la mia comprensione... ti insegnano il movimento classico... e già così non è semplice da fare, ovviamente un conto è fare il movimento quasi giusto, un'altro è farlo in modo tale che esca fuori un servizio: c'è da considerare dove butti la palla, come tieni la racchetta, dove sono i piedi...

e questo movimento lo insegnano a tutti... ma i pro li hai visti? hanno tutti lo stesso servizio? e quindi come han fatto a decidere perchè fare quei movimenti? ... ovviamente sto discutendo la questione con i maestri... il dibattito è acceso e loro si sentono punti sul vivo...

ad ogni modo, i miei poveri consigli... spero che ne arrivino da più qualificati di me...

aspetti importanti: polso quasi molle, molto libero; per l'ultimo tratto di percorso che la racchetta deve fare prima del colpo ricorda che la racchetta deve partire da dietro la testa con gomito in alto e testa racchetta in basso, con quest'ultima abbastanza staccata dalla testa. queste due cose conferiscono potenza ed evitano problemi al braccio.

per il resto del movimento, prova e riprova fino a quando non trovi quello a te più comodo, tieni conto che è cruciale la qualità del lancio. Per quest'ultimo devi iniziare a provare con braccio di lancio molto teso, poi potresti cambiare.

per i piedi, se portare il dx avanti al momento del colpo o lasciarlo indietro, di nuovo dipende da te, devi provare: tieni conto che se lo porti avanti hai maggiore potenza ovviamente a scapito del controllo.

cerca su youtube filmati di servizi, sono praticamente tutti utili

poi però, devi provare all'infinito...
Non avevo mai provato a tenere il polso "molle" come hai detto. E' un ottimo consiglio specie con racche pesanti come la mia 323gr (slazengert x323 pro) incordato non so, ti viene una bella botta .... grazie per il consiglio

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da gio2012 il Mer 23 Gen 2013 - 16:39

Grazie! sull'argomento "polso", se sei interessato a provare, oltre a tenerlo *leggermente* molle, in fase di partenza, quando hai la racchetta in basso dovresti provare a tenerlo "spezzato" rispetto alla linea dell'avambraccio, quindi come se fosse piegato verso l'interno. A molti aiuta poi a dirigere la palla verso il basso. ciao...

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da gio2012 il Mer 23 Gen 2013 - 16:47

... devo condividere questo link, scusatemi... ho bisogno di avere i Vs. feedback.. sono curioso, poi vi passo i miei, ovviamente ho provato quanto indicato....

http://youtu.be/zBTiz9Fx9pY

P.S. a me fa anche ridere, è in inglese.

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da MARIO966 il Gio 24 Gen 2013 - 13:00

@gio2012 ha scritto:... devo condividere questo link, scusatemi... ho bisogno di avere i Vs. feedback.. sono curioso, poi vi passo i miei, ovviamente ho provato quanto indicato....

http://youtu.be/zBTiz9Fx9pY

P.S. a me fa anche ridere, è in inglese.
E' troppo comico il tizio ... comico quando si tira su i calzoncini e tira la palla alla bambina che sembra il suo psichiatra che lo tiene in cura.
In ogni modo è difficile redere fluidi tutti i movimenti che descrive ..

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da Veterano il Gio 24 Gen 2013 - 13:43

@gio2012 ha scritto:... devo condividere questo link, scusatemi... ho bisogno di avere i Vs. feedback.. sono curioso, poi vi passo i miei, ovviamente ho provato quanto indicato....

http://youtu.be/zBTiz9Fx9pY

P.S. a me fa anche ridere, è in inglese.
IL tizio fara' anche ridere ma spiega correttamente.

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da gio2012 il Gio 24 Gen 2013 - 13:47

Smile si più lo guardo e più rido. Ad ogni modo...
ho provato a spiegare ad una persona che ha iniziato a giocare da poco (6 mesi) il lancio di palla come lo spiega lui e l'ho aiutata a fare l'esercizio, per essere certo che lo facesse giusto. Dopo 15 minuti, la persona ha iniziato ad acquistare sicurezza sul lancio di palla e di conseguenza la percentuale di servizi corretti è passata da 0% (non scherzo) a circa 50%.

aldilà di tutto, per me questo è un metodo di insegnamento, può essere discutibile, lui è spassosissimo, ma (1) ha ben in mente un obiettivo, (2) lo comunica, (3) suddivide il lavoro da fare in 5-6 fasi, (4) spiega cosa bisogna ottenere in ogni fase e quale esercizio va fatto.

sono quindi giunto alla conclusione che la maggior parte insegna agli adulti come loro (gli insegnanti) hanno appreso: giocando e giocando e ricevendo poche correzioni alla volta, per me funziona se uno a 10 anni, non 35....

... ma la faccia di un mio insegnante quando gli ho spiegato sommariamente leggi della fisica che intervenivano in caso di "feet up" o "feet back" nel servizio non me la scordo... da lì abbiamo purtroppo rotto il rapporto...

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da Veterano il Gio 24 Gen 2013 - 14:31

Il discorso di cercare di centrarsi su una correzzione alla volta se ci pensi e' logico.E·' gia difficile concentrarsi su una cosa e farla bene pensa se devi concentrarti su tre o quattro.Se prorpio vogliamo essere pignoli il servizio lo puoi scomporre anche in piu parti,pero' come lo spiega il tizio del video mi sembra un metodo onesto ed efficace.IL discorso dell' insegnamento dipende da molte cose,nel senso che ce una base da dove partire,poi dipendendo da chi si ha davanti si puo' semplificare il processo e accorciarlo oppure per forza di cose bisogna soffermarsi su tuttti i punti.per esempio l'azione che lui scompone in diverse parti che pàrte dal lancio palla,piegamento delle gambe e raggiungimento della trophy pose si puo anche far vedere in un solo movimento,perche' e' un movimento sincronizzato delle tre azioni.Ce chi lo capisce subito senza dover per forza scomporre tutto ce chi invece ha bisogno di vedere fase per fase.
IL discorso della fisica applicata al tennis senza dubbio e' molto interessante pero alla fine della fiera e' solo un acrescimento culturale che per aprendere non e' di importanza rilevante.Si puo apprendere un colpo anche senza sapere che impugnatura si usa e quali sono gli effetti della fisca su di esso.
Tutto interesante per carita' ma cerchiamo di fare le cose piu facili se no se ci mettiamo a teorizzare troppo e a dare spiegazioni scientifiche ed efetti vari rischiamo di perderci nel oceano della teoria e della ricerca della perfezione,siate piu pratici almeno all inizio e cercate di fare le cose facili.

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da gio2012 il Gio 24 Gen 2013 - 17:05

alura, ho buttato troppa carne sul fuoco ed il mio post non era efficace... scusami... per iniziare: sono d'accordo su tutto.

io ho osservato che il metodo "correggiamo un po' alla volta" è il metodo più utilizzato, i vari maestri me lo hanno ripetuto anche esplicitamente.

la mia domanda è : "è il metodo migliore da usare per un adulto?". Non ho dubbi, la risposta è NO. Tu stesso reputi che un video quasi zelighiano sia efficace, chiedo: "ma a quanti adulti a cui dobbiamo rendere le cose facili gli è stato spiegato il servizio come ha fatto il tipo nel video?"

se osservo il servizio di uno che ha iniziato da adulto, ne posso concludere che nella quasi totalità dei casi è un colpo debole, malfatto.

... quindi per capirci meglio ed aiutare pierogia, ma tu veterano, a che età hai iniziato a giocare a tennis?

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da FedEx il Gio 24 Gen 2013 - 17:07

Esercizio molto utile...da provare...

http://www.tennisworlditalia.com/Pete-Sampras-Come-nascondere-il-vostro-servizio-articolo12740.html

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da Veterano il Gio 24 Gen 2013 - 17:44

@gio2012 ha scritto:alura, ho buttato troppa carne sul fuoco ed il mio post non era efficace... scusami... per iniziare: sono d'accordo su tutto.

io ho osservato che il metodo "correggiamo un po' alla volta" è il metodo più utilizzato, i vari maestri me lo hanno ripetuto anche esplicitamente.

la mia domanda è : "è il metodo migliore da usare per un adulto?". Non ho dubbi, la risposta è NO. Tu stesso reputi che un video quasi zelighiano sia efficace, chiedo: "ma a quanti adulti a cui dobbiamo rendere le cose facili gli è stato spiegato il servizio come ha fatto il tipo nel video?"

se osservo il servizio di uno che ha iniziato da adulto, ne posso concludere che nella quasi totalità dei casi è un colpo debole, malfatto.

... quindi per capirci meglio ed aiutare pierogia, ma tu veterano, a che età hai iniziato a giocare a tennis?
Se incominciamo da zero io invece ti rispondo che il tizio del video spiega molto bene e che quel metodo va bene per tutti.La base e quella possiamo girarci intorno fin quanto vuoi.pero e' e rimane quella,che poi si accorcino le varie fasi tutto dipense da chi insegna,pero non vedo il perche' quel metodo non vada bene anche per un adulto.Ti garantisco che il servizio in particolare non dipende solo dal metodo,ma anche dalle carattereistiche fiscihe di chi hai davanti e da diversi fattori che possono renderlo piu o meno efficace e che bisogna considerare.pero' la base e quella.Non puoi generalizzare dicendo tutti quelli che ho visto iniziare da adulti,per dire questo bisogna sapere il percorso che fatto un giocatore,ci sono troppe variabili per fare un affermazione cosi.Io ti posso tranquillamnete dire che ci sono adulti che imparano molto in fretta il servizio e dopo pochi mesi lo tirano e controllano gia' decentementeinvece ce ne sono altri che neanche dopo anni riescono a d a vere un buon servizio,il tutto dipende dalle diverse variabili che ho citato precedentemente,pero il metodo del tizio nel video anche se ti puo sembrare ridicolo e valido eccome.

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da Veterano il Gio 24 Gen 2013 - 18:03

@FedEx ha scritto:Esercizio molto utile...da provare...

http://www.tennisworlditalia.com/Pete-Sampras-Come-nascondere-il-vostro-servizio-articolo12740.html
Si molto bello l'articolo infatti secondo me raggiunto un lancio palla decente e sempre allo stesso punto bisogna sperimentare la posizione dei piedi che puo essere piu aperta o chiusa a secondo delle posibilita' e preferenze di ognuno,pero' un punto fondamentale e' che con lo stesso lancio palla devo poter servire sia ad uscire che al centro del campo senza perdere efficacia nel colpo e cosi come dice l'articolo senza dare punti di riferimento.Comunque qua stiamo gia parlando di un giocatore che ha gia' un minimo di base tecnica che le permette di sperimentare cose piu' avanzate.

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da gio2012 il Gio 24 Gen 2013 - 18:34

Veterano... ci riprovo, questo quello che penso:

- il video secondo me è perfetto per spiegare il servizio
- è utile soprattutto agli adulti
- un approccio del genere non l'ho mai visto usare con gli adulti, ho visto quello "correggiamo un po' alla volta"
- l'approccio "correggiamo un po' alla volta" non va bene per un adulto

spero di aver chiarito.... assumo anche che tu hai imparato da giovane.

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da gio2012 il Gio 24 Gen 2013 - 18:36

giusto per chiarire ulteriormente:
io non ho visto adulti imparare il servizio in modo decente ed in fretta, infatti mi interrogo su come questo sia possibile, se affermi che ne hai visti tanti, mi fido... ovvio.

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da FedEx il Gio 24 Gen 2013 - 19:08

Ah...chiedo un aiuto...

Io quando servo tiro spesso o troppo lungo (di metri) o troppo corto quando cerco di arrotare un po' la palla...cosa devo fare per ottenere una palla con un minimo di slice e abbastanza profonda da non diventare un assist??

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da gio2012 il Gio 24 Gen 2013 - 20:31

FedEx... quanto sei alto?

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da FedEx il Gio 24 Gen 2013 - 20:33

1.80 m...peso circa 63 kg, ma ho poca esplosività e potenza di gambe (cosa che non mi permette di scaricare adeguatamente il peso del corpo sulla palla).

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da RiccardoRF il Gio 24 Gen 2013 - 20:56

mi aggiungo anche io!
come fedex quando cerco di dare un pò di rotazione (soprattutto nel kick) la palla mi va molto lunga o neanche arriva alla rete, non sempre ovviamente! e poi ho notato che cambio l'impugnatura spostandola verso sinistra! (partendo dalla continental) neanche me ne accorgo di cambiare impugnatura ma con questa non mi riesce battere!

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Messaggio Da gio2012 il Gio 24 Gen 2013 - 20:58

ovviamente aspetta di recuperare tutti i feedback, soprattutto dei più esperti, il mio è che con la tua altezza non dovresti avere problemi di "piazzamento" di palla, questo vale con servizio flat. dò per scontato dal tuo post che riporti che la palla è lunga quando servi flat (non lo hai specificato): se è così dovresti verificare facendoti aiutare da un osservatore, se il piatto corde è sufficientemente inclinato (quindi è il polso da sistemare) o se il lancio è troppo sulla testa (quindi è il lancio da sistemare). facci sapere, così cerco qualche suggerimento Smile

sullo slice... prova a ridurre lo slice per vedere dove va la palla, riducendo lo slice aumenti la potenza a parità di sforzo, quindi dovresti avere qualche indicazione in più su cosa fare.

per l'esplosività e la potenza... mah... ci va priorità, prima il controllo, poi a quel punto capisci cosa fare per la potenza...

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Messaggio Da gio2012 il Gio 24 Gen 2013 - 21:02

RiccardoRF verifica quando va lunga rispetto a quando va a rete se la rotazione di palla (lo spin) è uguale, un osservatore dovrebbe vederlo da come rimbalza la palla e poi facci sapere .... chiaramente per fare un esperimento sensato non devi mandarle a rete se no non rimbalzano Smile Smile

sull'impugnatura non ho capito cosa intendi

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Messaggio Da FedEx il Gio 24 Gen 2013 - 21:13

Purtroppo nel mio caso la tecnica c'e` ma il lancio palla che mi manda troppo a spasso...la prossima volta posto un video.

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Messaggio Da RiccardoRF il Gio 24 Gen 2013 - 21:19

intendevo che dalla continental spesso tendo a spostarmi verso un'altra impugnatura! partendo dalla continental, non sò come spiegarlo, però impugno come se fosse una eastern però dal verso opposto, e diventa molto difficile mettere prime! questo senza accorgermene! e poi sono molto incostante al servizio, per esempio, un giorno metto tutte prime e consistenti e il giorno dopo faccio fatica a mettere anche una prima, non sò a cosa sia dovuto!

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Messaggio Da Adolfo il Gio 24 Gen 2013 - 21:21

@FedEx ha scritto:1.80 m...peso circa 63 kg, ma ho poca esplosività e potenza di gambe (cosa che non mi permette di scaricare adeguatamente il peso del corpo sulla palla).

l'altro giorno ho visto un ragazzino di 12 anni (4.2), alto un metro e una spanna e pesante quanto una mia coscia,che tirava delle sardelle che sembrava che aveva la racchetta truccata Smile

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Re: Il servizio: questo sconosciuto!

Messaggio Da Veterano il Gio 24 Gen 2013 - 21:25

@gio2012 ha scritto:Veterano... ci riprovo, questo quello che penso:

- il video secondo me è perfetto per spiegare il servizio
- è utile soprattutto agli adulti
- un approccio del genere non l'ho mai visto usare con gli adulti, ho visto quello "correggiamo un po' alla volta"
- l'approccio "correggiamo un po' alla volta" non va bene per un adulto

spero di aver chiarito.... assumo anche che tu hai imparato da giovane.
Scusa ma io sono un po duro abbi pazienza sara' l'eta'.......non capisco cosa vuol dire un aproccio cosi' con l'adulto non va bene.........allora facciamo finta che io ti debba spiegare cos' e' il servizo,per prima cosa ti facio vedere un paio di servizi completi per renderti conto di cosa stiamo parlando,poi per il resto le varie fasi o step di aprendimento si possono scomporre in piu o meno fasi.Per velocizzare il tutto in genere, ci si basa su cinque fasi,pero si puo scomporre il tutto in molte di piu'.Poi si puo lavorare sulla fase singola,esmpio lancio palla,oppure su una combinazione di coseChiaro che le correzioni le fai sui lavori in opera e per cercare di essere piu precisi e di non far confondere troppo le idee del soggetto in questione si cerca di lavorare o correggere una cosa per volta,a volte si possono combinare anche piu correzioni alla volta,dipende da quali sono gli errori e da come digerisce la cosa il soggetto in questione.Scusa ma faccio fatica a seguirti mi spieghi cosa non ti convince nel metodo del tizio del video e come lo vederesti tu per renderelo piu efficace ed effettivo per gli adulti.

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Messaggio Da Veterano il Gio 24 Gen 2013 - 21:33

@RiccardoRF ha scritto:intendevo che dalla continental spesso tendo a spostarmi verso un'altra impugnatura! partendo dalla continental, non sò come spiegarlo, però impugno come se fosse una eastern però dal verso opposto, e diventa molto difficile mettere prime! questo senza accorgermene! e poi sono molto incostante al servizio, per esempio, un giorno metto tutte prime e consistenti e il giorno dopo faccio fatica a mettere anche una prima, non sò a cosa sia dovuto!
Vedi io sono ,molto restio a dare consigli sul servizio per scritto senza avere un effetiva controprova visiva,ci sono verametne troppi parametri che possono incidere nell esecuzione del servizio.L'impugnatura che usi se ho ben capito e' come fosse una presa di rovescio o almeno tendente ad essa,de e' una presa che va bene per il servizio,ora il perche' un giorno ti riesca tutto bene ed un altro tutto male senza vedere e' veramente difficile da capire,se pero' mi parli di difficolta di esecuzione con quella presa probabilmente e che il tuo servizio per qualche ragione (quale ????) non riesce a essere fluido e naturale con quel tipo di presa.Pero' senza vadere cosa combini i motivi di questa difficolta possono essere molteplici, a partire dalla posizione dei piedi, dal lancio palla,dallo swing, e chi piu ne ha piu ne metta......senza vedere e' veramente difficile capire.

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