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Messaggio Da botte23 il Gio 19 Apr 2012 - 19:27

volevo sapere quando si usa questo tipo di incordatura a 4 nodi?
devo incordare la mia extreme ig mp con firestorm 1,25.
volevo provarlo in full..a che tensioni?
è meglio in ibrido con micronite 1,30?
thanks

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Re: 50-50

Messaggio Da adip89 il Gio 19 Apr 2012 - 19:47

Il 50/50 sulla gran parte delle racchette non si usa: le orizzontali si fanno sempre partire dall'alto.
Le uniche su cui va usato questo sistema sono le Prince di ultima generazione (coi "buchi") ma invece che in alternato vengono fatte prima tutte le orizzontali fino alla testa e poi le restanti fino alla gola.
Quindi diciamo che è un 50/50 anomalo o modificato.
Sulla tua racchetta sei obbligato a fare un 4 nodi classico.

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Re: 50-50

Messaggio Da Matley il Gio 19 Apr 2012 - 19:57

@adip89 ha scritto:Il 50/50 sulla gran parte delle racchette non si usa: le orizzontali si fanno sempre partire dall'alto.
Le uniche su cui va usato questo sistema sono le Prince di ultima generazione (coi "buchi") ma invece che in alternato vengono fatte prima tutte le orizzontali fino alla testa e poi le restanti fino alla gola.
Quindi diciamo che è un 50/50 anomalo o modificato.
Sulla tua racchetta sei obbligato a fare un 4 nodi classico.
Con questo non significa che il 50/50 si possa usare soltanto sulle Prince. Viene usato su queste ultime da chi non possiede il blocco del piatto porta-pinze. Più che altro è una questione di comodità.

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Re: 50-50

Messaggio Da adip89 il Gio 19 Apr 2012 - 20:10

Veramente sulle Prince viene usato più che altro per una questione di resa e di minor stress sul telaio. Comunque aspettiamo Mario che ci saprà dire

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Re: 50-50

Messaggio Da Matley il Gio 19 Apr 2012 - 23:00

@adip89 ha scritto:Veramente sulle Prince viene usato più che altro per una questione di resa e di minor stress sul telaio. Comunque aspettiamo Mario che ci saprà dire
Veramente il 50/50 è nato moooolto prima delle prince con i buchi e la diversità dai metodi per così dire "tradizionali" non è mai stata rilevante al punto di diventare la preferita dagli incordatori di un certo livello. Altrimenti verrebbe adattato universalmente no?

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Re: 50-50

Messaggio Da adip89 il Gio 19 Apr 2012 - 23:45

Non dico che sia stato inventato per le Prince, esiste da molto tempo. Ho solamente detto che apparte per le Prince (per cui comunque viene usato usato un 50/50 non classico) non viene usato per nessun telaio odierno

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Re: 50-50

Messaggio Da Matley il Gio 19 Apr 2012 - 23:51

@adip89 ha scritto:Non dico che sia stato inventato per le Prince, esiste da molto tempo. Ho solamente detto che apparte per le Prince (per cui comunque viene usato usato un 50/50 non classico) non viene usato per nessun telaio odierno
Appunto, se invece fosse come dicevi più sopra verrebbe usato da tutti per ovvi motivi no?

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Re: 50-50

Messaggio Da adip89 il Gio 19 Apr 2012 - 23:57

Scusa ma fatico a comprendere, dove mi sarei contraddetto? E quali sarebbero questi ovvi motivi? Il minor stress sul telaio e la miglior resa di questo sistema vale per le Prince che sono costruite in modo un po' diverso non per le altre. Non troverai nessun incordatore oggi che fa il 50/50 (sia pur alternato puro) su racchette che non siano O3 o Exo3 ecc.

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Re: 50-50

Messaggio Da Eiffel59 il Ven 20 Apr 2012 - 9:15

A parte il fatto che non è vero che il 50/50 (modificato) sia stato adottato sulle Prince "da chi non il blocco del piatto portapinze" ma semmai grazie alla sua miglior resa e non per la comodità, per qualsiasi altro telaio è comunque consigliato partire dall'alto.

Il 50/50 veniva originariamente impiegato sulle racchette in legno e con le corde in budello per fare in modo che queste fossero più fresche e senza torciture alla fine della lavorazione. E si trattava comunque di un 50/50 "puro" in alternato, fatto con macchine diverse dalle attuali e pinze indipendenti (flying clamps)

Tutto il resto sono chiacchiere...

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Re: 50-50

Messaggio Da botte23 il Ven 20 Apr 2012 - 9:24

bene quindi in conclusione le orizzontali le faccio partire dall'alto usando la starting poi faccio un bel parnell all'ultima orizzontale, metto in tensione la prima corda con la starting, tolgo la starting e faccio un altro parnell sulla verticale più vicina...confermate?
cmq pensavo che il 50-50 venisse usato per stressare meno il telaio durante l'incordatura...
sul firestorm 1,25 sulla mia racchetta?va bene in full?a quanti kg?o è meglio un ibrido con micronite?

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Re: 50-50

Messaggio Da Eiffel59 il Ven 20 Apr 2012 - 9:29

Il discorso sul 50/50 vale come detto -e modificato- solo sulle Prince.

Per la scelta dei grommet, almeno all'inizio, vai su quelli standard del telaio.

Provala pure in full, massimo 24/23. Wink

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Re: 50-50

Messaggio Da botte23 il Ven 20 Apr 2012 - 9:34

ok...sulla mia in effetti sono indicati...su altre racchette dove non è segnato cerco di farlo sulla verticale più vicino per perdere meno tensione possibile...
grazie davvero eiffel!!!aspetto tue news sul 4° corso...

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Re: 50-50

Messaggio Da Matley il Ven 20 Apr 2012 - 21:16

@Eiffel59 ha scritto:A parte il fatto che non è vero che il 50/50 (modificato) sia stato adottato sulle Prince "da chi non il blocco del piatto portapinze" ma semmai grazie alla sua miglior resa e non per la comodità, per qualsiasi altro telaio è comunque consigliato partire dall'alto.

Il 50/50 veniva originariamente impiegato sulle racchette in legno e con le corde in budello per fare in modo che queste fossero più fresche e senza torciture alla fine della lavorazione. E si trattava comunque di un 50/50 "puro" in alternato, fatto con macchine diverse dalle attuali e pinze indipendenti (flying clamps)

Tutto il resto sono chiacchiere...
Allora guarda, tu ce l'hai lo "Stringers Digest" dell'USRSA o dell' ERSA? Ecco, io faccio riferimento a quello, le chiacchere le lascio a qualcun altro.
Le "modifiche" o le "purezze" si illustrano o non si dicono, tanto per fare chiarezza di cosa si parli: 50/50 modificato: cosa significa? Modificato in che modo e rispetto a quale "modello"?
L'unica cosa buona che si capisce è quella che riguarda l'uso del 50/50 sulle racchette di legno, quella è storia. Stavamo parlando dell'uso o meno del 50/50 sulle Prince, perchè se uno non ha il blocco del piatto portapinze che fa? Usa la schifezza del boomerang?
Ma non è che anche la tua Major è senza blocco del piatto portapinze?

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Messaggio Da adip89 il Ven 20 Apr 2012 - 21:23

@Matley ha scritto:50/50 modificato: cosa significa? Modificato in che modo e rispetto a quale "modello"?
@adip89 ha scritto:Il 50/50 sulla gran parte delle racchette non si usa: le orizzontali si fanno sempre partire dall'alto.
Le uniche su cui va usato questo sistema sono le Prince di ultima generazione (coi "buchi") ma invece che in alternato vengono fatte prima tutte le orizzontali fino alla testa e poi le restanti fino alla gola.
Quindi diciamo che è un 50/50 anomalo o modificato.
Se uno magari leggesse bene. E comunque ci sarà sicuramente stato scritto anche in qualche thread sulle Prince

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Re: 50-50

Messaggio Da Matley il Ven 20 Apr 2012 - 21:35

@adip89 ha scritto:
@Matley ha scritto:50/50 modificato: cosa significa? Modificato in che modo e rispetto a quale "modello"?
@adip89 ha scritto:Il 50/50 sulla gran parte delle racchette non si usa: le orizzontali si fanno sempre partire dall'alto.
Le uniche su cui va usato questo sistema sono le Prince di ultima generazione (coi "buchi") ma invece che in alternato vengono fatte prima tutte le orizzontali fino alla testa e poi le restanti fino alla gola.
Quindi diciamo che è un 50/50 anomalo o modificato.
Se uno magari leggesse bene. E comunque ci sarà sicuramente stato scritto anche in qualche thread sulle Prince
Ora si capisce bene che cosa intendevi per non classico, porta pazienza, io sono appena arrivato e ho notato che se uno non si legge tutto il forum, spesso e volentieri (oltre alla mancanza del contatto umano)non capisce bene le cose, oppure si dà per scontato che le sappia.
In ogni caso ti ringrazio per la tua gentile disponibilità. Smile

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Re: 50-50

Messaggio Da adip89 il Ven 20 Apr 2012 - 21:41

Figurati Smile
Prossima volta però vacci piano però perchè quello a cui hai chiesto se ha lo "Stringers Digest" fra un mesetto incorderà agli Internazionali di Roma Wink

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Re: 50-50

Messaggio Da Matley il Ven 20 Apr 2012 - 22:01

@adip89 ha scritto:Figurati Smile
Prossima volta però vacci piano però perchè quello a cui hai chiesto se ha lo "Stringers Digest" fra un mesetto incorderà agli Internazionali di Roma Wink
No comment

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Re: 50-50

Messaggio Da Aerogel il Sab 21 Apr 2012 - 0:35

Comunque mi sono riletto un po' di vecchi thread su GrandSlamStringes e talktennis sulla questione 50/50 e Prince.

Mi pare di aver capito dalle risposte provenienti dalla casa produttrice stessa che Prince accetta il 50/50, ma anche che il metodo migliore in teoria rimane comunque quello di iniziare le orizzontali dall'alto.

Se si sceglie di fare il 50/50 (e, obiettivamente, lo si sceglie per comodità) è preferibile fare prima la metà superiore.

Qualcuno dovrebbe mandare la milionesima mail a Prince a riguardo, così ci togliamo ogni dubbio Razz

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Re: 50-50

Messaggio Da Eiffel59 il Sab 21 Apr 2012 - 8:53

@Matley: di edizioni dello Stringer's Digest ne ho di talmente vecchie che probabilmente molti top stringers attuali non possono permettersi di dire di averne di altrettanto "datate".
Comunque, sul Digest il 50/50 è apparso regolarmente fino al 2002 (come verificabile nei forum accennati da Aerogel) per poi esserne "eliminato" senza spiegazione apparente. Si trattava però della versione originaria dello stesso, quello in uso presso il Team Babolat (questo tanto per smentire che non sia stato mai usato da incordatori "di un certo livello") guidato da Lucien Nogues: due corde verso la gola, quattro verso la testa, quattro verso il cuore ed a seguire. Quella di cui si parla è una versione "modificata" ed adattata nello specifico alle Prince con O-Ports, nata da esperienze personali e di molti altri incordatori, ed accettata da Prince come metodo alternativo, come da risposta dell'ufficio R&D della casa americana:

"We allow the 50/50 pattern, meaning starting the crosses at the 3/9 o'clock area and progressing up and down respectively. We do not allow cross strings to be strung bottom up, and that is the bottom line. It is okay to start the crosses before finishing the mains, as long as the majority of cross strings are strung top to bottom. The only exception to this is the 50/50 pattern.
I hope this helps."

Nella sua forma attuale, viene utilizzato (e pure insegnato, come si può vedere nei filmati dell'associazione di cui fa parte Aerogel) dalla maggior parte degli incordatori, anche se c'è chi ancora preferisce il classico "top to bottom" con uso del boomerang o di altre tecniche come l'hip block od il blocco del piatto. Al riguardo dello stesso, la Procord per tua informazione è stata la prima macchina dotata di blocco piatto, bloccaggio magnetico delle pinze e potenziometro (con chip integrato e cellula di carico aggiunte/sostituite nel 2002 per maggior precisione e per evitare la necessità di continue ricalibrature, portandola "de facto" allo standard della 7000). Per intenderci, è passata attraverso oltre 70.000 incordature, sopravvivendo nell'uso fino ad oggi a "sorelle" più recenti ma più delicate/meno precise/meno costanti in tutte le condizioni d'uso (Babolat Starring/3002, Pacific Master Tour pro, TF SP 60/6000).





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Re: 50-50

Messaggio Da Aerogel il Sab 21 Apr 2012 - 9:53

Intervengo solo per chiarire che NON sono socio pagante (per capirci) di GrandSlamStringers se era questo che aveva inteso Eiffel.
I miei riferimenti sono agli interventi sul forum pubblico, visibili a tutti in qualunque momento Wink

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Re: 50-50

Messaggio Da Eiffel59 il Sab 21 Apr 2012 - 9:56

Non avevo inteso quello (e non serve leggere tra le righe per capirlo...)

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Re: 50-50

Messaggio Da Matley il Sab 21 Apr 2012 - 10:42

@Eiffel59 ha scritto:@Matley: di edizioni dello Stringer's Digest ne ho di talmente vecchie che probabilmente molti top stringers attuali non possono permettersi di dire di averne di altrettanto "datate".
Veramente ti ho chiesto se ce l'hai per prendere un punto di riferimento, se hai la cantina piena, o sei un giovane collezionista oppure un incordatore....datato! Smile





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Re: 50-50

Messaggio Da Matley il Sab 21 Apr 2012 - 10:54

[quote="Eiffel59"la Procord per tua informazione è stata la prima macchina dotata di blocco piatto, bloccaggio magnetico delle pinze......
Bloccaggio magnetico delle pinze? Io parlo della TUA Major, le cui pinze scorrono su binari con lo stesso metodo (guardacaso) della Stringway e della Pacific.



[/quote]

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Re: 50-50

Messaggio Da magazzie il Sab 21 Apr 2012 - 11:07

@Matley ha scritto:
@adip89 ha scritto:
@Matley ha scritto:50/50 modificato: cosa significa? Modificato in che modo e rispetto a quale "modello"?
@adip89 ha scritto:Il 50/50 sulla gran parte delle racchette non si usa: le orizzontali si fanno sempre partire dall'alto.
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Da come scrivi, l'unico contatto umano che cerchi non è sicuramente un attestato di amicizia......mi pare.
Non sei appena arrivato, visto che ti sei registrato nel marzo del 2011, non sei uno sconsiderato ......visto che ti intendi eccome di corde e di incordature......a me sembri solo un troll che si inserisce e punzecchia sempre la solita persona. Le tue citazioni di altri che hanno come commento un "non ho parole" non servono a nulla a questo forum, se non ad aizzare le persone. Abbi almeno un minimo di rispetto x chi ha saputo creare interesse intorno al mondo delle corde qdo ancora tutti andavano in negozio a chiedere "montami quelle da 15 euro", rispetto verso una persona che non si è mai negata a nessuno, dispensando consigli a tutti....quei consigli che si sarebbero dovuti sentire dal proprio incordatore di fiducia(che spesso invece ti distrugge il telaio). Troll!

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Re: 50-50

Messaggio Da magazzie il Sab 21 Apr 2012 - 11:09

@Matley ha scritto:[quote="Eiffel59"la Procord per tua informazione è stata la prima macchina dotata di blocco piatto, bloccaggio magnetico delle pinze......
Bloccaggio magnetico delle pinze? Io parlo della TUA Major, le cui pinze scorrono su binari con lo stesso metodo (guardacaso) della Stringway e della Pacific.



[/quote]

Troll! E guarda caso i binari sono uguali alla tecnifibre tf6000. Ma è noto a tutto il mondo che tecnifibre copia le macchine di altri.....

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