Benvenuti sul forum di PassioneTennis dedicato a tutti coloro che praticano o si avvicinano per la prima volta al gioco del Tennis.
Da qui potete decidere di connettervi, se siete già membri del forum, o registrarvi nel caso in cui vogliate far parte anche voi del nostro gruppo.

Ricordo che la registrazione comporta dei vantaggi accessori, quali:
- interazione con gli utenti del forum postando gli argomenti o quesiti di vostro interesse;
- accesso ad alcune aree del forum riservate solo ai membri;
- accesso ai menù (altrimenti non visibili come utenti "Ospiti" non loggati) tramite i quali è possibile accedere ad altre aree del forum esclusive quali Download, Livescore ed altro...
- personalizzare i messaggi, il profilo, gestire gli argomenti sorvegliati, partecipare alle mailing list ed altro ancora
- possibilità di interagire con l'area Mercatino dell'usato
- altro...

Il tutto, naturalmente, assolutamente gratis!

Buona navigazione su Passionetennis.it

Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Pagina 2 di 2 Precedente  1, 2

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da iz5ast il Sab 28 Gen 2012 - 21:48

Promemoria primo messaggio :

ciao a tutti .........Ho avuto l'epicondilite e facendo mente locale questo fastidioso dolore è emerso nel " percuotere con un mazzuolo parecchio peso" le righe del campo da tennis ,quelle a pressione (delle c.zz.te di righe!!)Ho dato in seguito la colpa di questo dolore alla mia babolat PD e alle corde ma credo sinceramente che,né la PD né le corde non c'entravano proprio nulla!! Vi chiedevo visto che il mio braccio è in convalescenza un consiglio per salvagurdarlo :corda Babolat xcell power : è meglio usare il calibro 1,25 oppure l calibro 1,30 ??Compatibile con il mio braccio convalescente a quanto le tirereste ??

iz5ast
Utente attivo
Utente attivo

Numero di messaggi : 217
Data d'iscrizione : 22.03.09

Profilo giocatore
Località:
Livello:
Racchetta:

Tornare in alto Andare in basso


Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da Eiffel59 il Gio 2 Feb 2012 - 10:24

Te le verifico tutte coi dati dinamici poi ti rispondo Wink

Eiffel59
Veterano
Veterano

Numero di messaggi : 40444
Data d'iscrizione : 06.10.09

Profilo giocatore
Località:
Livello:
Racchetta: vedi firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da iz5ast il Gio 2 Feb 2012 - 13:09

@Eiffel59 ha scritto:Te le verifico tutte coi dati dinamici poi ti rispondo Wink

Mario scusami .........avrei trovato anche Babolat Powergy 1,30mm a un prezzo vantaggioso (200m 158euro)

iz5ast
Utente attivo
Utente attivo

Numero di messaggi : 217
Data d'iscrizione : 22.03.09

Profilo giocatore
Località:
Livello:
Racchetta:

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da Matley il Gio 2 Feb 2012 - 13:20

@iz5ast ha scritto:ragazzi scusate ma allora non ho capito: per l'epicondilite , per salvaguardare il gomito meglio la 1,25 o 1,30??
A parità di TUTTI i parametri, ossia stesso tipo di corda, stessa tensione, stessa racchetta ecc. ecc., una corda più sottile è più confortevole di una più grossa per via della maggior elasticità. Anche un semplice filo di ferro viene naturale pensare che un mm. di diametro sia più elastico di un filo di ferro di diametro due mm., o no?

Matley
Assiduo
Assiduo

Numero di messaggi : 531
Data d'iscrizione : 27.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da Eiffel59 il Gio 2 Feb 2012 - 15:12

No Matley, e già l'ho ripetuto più volte.

Ti cito due o tre dati a caso: l'X-One 16 -multi- ha pari rigidità con il 17, ma differisce per perdita di tensione (meno) e reattività (pure meno); il Gamma Live Wire XP16 (multimono) è meno rigido del 17, ed ha meno perdita di tensione e più reattività; il gamma Zo Tour 16 (mono) è molto meno rigido del 17, ma perde quasi il 10% in più di tensione, ed è più reattivo.
E non sono casi isolati..per cui l'esempio, anche se d'impatto, non è sempre calzante...

Ripeto ancora: ogni corda fa caso a sé.

E se poi si interviene anche sulla tensione..la storia cambia ulteriormente.

Eiffel59
Veterano
Veterano

Numero di messaggi : 40444
Età : 57
Località : Brescia/Parigi
Data d'iscrizione : 06.10.09

Profilo giocatore
Località:
Livello:
Racchetta: vedi firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da Zagreus60 il Gio 2 Feb 2012 - 18:05

Il magister ha SEMPRE ragione Smile . Se sono guarito ormai quasi del tutto dall'epicondilite lo devo anche a lui e ai suoi consigli. Vorrei solo aggiungere, solo per confermare, che dipende anche dalle tue caratteristiche oltre che dalla corda. Per esempio, le xone biphase 1.25, che a parer di tutti sono gentili col gomito, mi hanno creato fastidi notevoli. Da quando uso il budello naturale (sempre 1.25) non ho più avuto fastidi durante il gioco e sto migliorando giorno dopo giorno (però faccio anche molti esercizi specifici per i tendini).

Zagreus60
Fedelissimo
Fedelissimo

Numero di messaggi : 1130
Età : 56
Località : Reggio Calabria
Data d'iscrizione : 28.11.11

Profilo giocatore
Località:
Livello: 4.0
Racchetta: Blade 98 16X19 - Prince Rebel 98

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da Matley il Gio 2 Feb 2012 - 22:13

@Eiffel59 ha scritto:No Matley, e già l'ho ripetuto più volte.

Ti cito due o tre dati a caso: l'X-One 16 -multi- ha pari rigidità con il 17, ma differisce per perdita di tensione (meno) e reattività (pure meno); il Gamma Live Wire XP16 (multimono) è meno rigido del 17, ed ha meno perdita di tensione e più reattività; il gamma Zo Tour 16 (mono) è molto meno rigido del 17, ma perde quasi il 10% in più di tensione, ed è più reattivo.
E non sono casi isolati..per cui l'esempio, anche se d'impatto, non è sempre calzante...

Ripeto ancora: ogni corda fa caso a sé.

E se poi si interviene anche sulla tensione..la storia cambia ulteriormente.
Lasciando perdere la perdita di tensione e la reattività che c'entrano ben poco, vorresti dire che ad esempio l'x-one 16 montato su di una stessa racchetta, alla stessa tensione, ecc. ecc., ha pari rigidità con l'x-one 17 sempre montato sulla stessa racchetta, alla stessa tensione ecc. ecc.??
Scusami l'insistenza ma vorrei cercare di capire bene le differenze.
Grazie

Matley
Assiduo
Assiduo

Numero di messaggi : 531
Data d'iscrizione : 27.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da Eiffel59 il Ven 3 Feb 2012 - 9:21

C'entrano ben poco? Shocked

Affermazione a parte..dipende dalla tensione.
Diciamo che a tensioni medie (grosso modo dai 23 ai 25, le più diffuse) la rigidità è praticamente identica (le variazioni sono nell'ordine di 1/2 decimi.

Che poi vari la tua percezione della rigidità, varia appunto col variare di perdita di tensione e reattività (quelle che dici c'entrino ben poco).

Ma ciò non ha influenza sull'effetto a livello di traumi muscolari, ma semmai sulla resa in gioco della corda...

Eiffel59
Veterano
Veterano

Numero di messaggi : 40444
Età : 57
Località : Brescia/Parigi
Data d'iscrizione : 06.10.09

Profilo giocatore
Località:
Livello:
Racchetta: vedi firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da iz5ast il Ven 3 Feb 2012 - 9:36

@Eiffel59 ha scritto:Te le verifico tutte coi dati dinamici poi ti rispondo Wink

mario scusami ma non ho visto ancora una tua risposta a proposito

Avrei trovato a buon prezzo delle matassine di Babolat xcell power del calibro 1,25(15 euro ) e sia la xcell normale e powergy calibro 1,30 .Qual'è la più indicata per tenere lontano l'epicondilite?? .Le babolat xcell powergy 1,30 le tiravo a Kg 25.5 orizzontali e Kg 26.5 verticali e.... mi ci trovavo bene !!!

iz5ast
Utente attivo
Utente attivo

Numero di messaggi : 217
Data d'iscrizione : 22.03.09

Profilo giocatore
Località:
Livello:
Racchetta:

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da Matley il Ven 3 Feb 2012 - 10:25

@Eiffel59 ha scritto:C'entrano ben poco? Shocked

Affermazione a parte..dipende dalla tensione.
Diciamo che a tensioni medie (grosso modo dai 23 ai 25, le più diffuse) la rigidità è praticamente identica (le variazioni sono nell'ordine di 1/2 decimi.

Che poi vari la tua percezione della rigidità, varia appunto col variare di perdita di tensione e reattività (quelle che dici c'entrino ben poco).

Ma ciò non ha influenza sull'effetto a livello di traumi muscolari, ma semmai sulla resa in gioco della corda...
Scusa ma non ti capisco, se non ti disturbo vorrei capire se: prendo due corde qualsiasi UGUALI in tutto e per tutto tranne il calibro che sceglierò uno più grande e l'altra di calibro più piccolo, potrebbe essere una 1,30 mm. e l'altra 1,25 mm., le monto alla STESSA tensione (quella che dici tu purchè sia uguale per tutt'e due) su due racchette UGUALI.
Secondo me la corda da 1,30 risulterà più rigida di quella da 1,25 mmm. Questo come base di partenza, successivamente entreranno in gioco le altre cose che dici tu, non lo metto in dubbio, dicevo che c'entrano ben poco perchè secondo me sono una conseguenza di tutte le variabili che hai scritto. Correggimi se sbaglio!

Matley
Assiduo
Assiduo

Numero di messaggi : 531
Data d'iscrizione : 27.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da Eiffel59 il Ven 3 Feb 2012 - 10:52

Certo che ti correggo, perchè ti ostini a non capire.

Dipende dalla corda..non tutte sono uguali, ed in alcune la costruzione fa in modo che, a parità di tutti i parametri, sia la corda più sottile ad essere più rigida, ed in modo misurabile.

Per cui anche se la norma dice il contrario (correttamente) la norma stessa ha più di un eccezione: non poche, visto che si parla di ben più di un centinaio più o meno equamente ripartite nelle varie categorie di materiale (solo il budello osserva maggiormente la suddetta norma, ma ci sono anche lì eccezioni).

E poi, la differenza di rigidità varia col variare dei parametri, per cui certe corde che ad una certa tensione sono più rigide, ad un'altra risultano più morbide. E così via..

La "percezione" è una cosa tra l'altro, la realtà scientifica -misurabile- un'altra.

Non mi sembra così difficile da recepire... Suspect

Eiffel59
Veterano
Veterano

Numero di messaggi : 40444
Età : 57
Località : Brescia/Parigi
Data d'iscrizione : 06.10.09

Profilo giocatore
Località:
Livello:
Racchetta: vedi firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da Matley il Ven 3 Feb 2012 - 11:10

@Eiffel59 ha scritto:Certo che ti correggo, perchè ti ostini a non capire.

Dipende dalla corda..non tutte sono uguali, ed in alcune la costruzione fa in modo che, a parità di tutti i parametri, sia la corda più sottile ad essere più rigida, ed in modo misurabile.

Per cui anche se la norma dice il contrario (correttamente) la norma stessa ha più di un eccezione: non poche, visto che si parla di ben più di un centinaio più o meno equamente ripartite nelle varie categorie di materiale (solo il budello osserva maggiormente la suddetta norma, ma ci sono anche lì eccezioni).

E poi, la differenza di rigidità varia col variare dei parametri, per cui certe corde che ad una certa tensione sono più rigide, ad un'altra risultano più morbide. E così via..

La "percezione" è una cosa tra l'altro, la realtà scientifica -misurabile- un'altra.

Non mi sembra così difficile da recepire... Suspect
Ok, credo di avere capito.
Anche se la regola dice una cosa ci sono le eccezioni. Certo che questo infittisce ancora di più la scelta delle corde, o è una mia fissazione?

Matley
Assiduo
Assiduo

Numero di messaggi : 531
Data d'iscrizione : 27.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da picchio000 il Ven 3 Feb 2012 - 11:53

Dal Database di RacquetSportIndustry la Xcel 17 (1.25) ha una rigidità pari a 169, mentre la Xcel 16 (1.30) è più alta ed arriva a 176, sembra che in questo caso non ci sia nessuna eccezione alla regola.....a meno che quel database sia fasullo

picchio000
Utente attivo
Utente attivo

Numero di messaggi : 324
Età : 41
Località : Cisterna di Latina
Data d'iscrizione : 02.12.09

Profilo giocatore
Località:
Livello: I.T.R. 4.5
Racchetta: Volkl Catapult 10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da magazzie il Ven 3 Feb 2012 - 12:02

@iz5ast ha scritto:ciao a tutti .........Ho avuto l'epicondilite e facendo mente locale questo fastidioso dolore è emerso nel " percuotere con un mazzuolo parecchio peso" le righe del campo da tennis ,quelle a pressione (delle c.zz.te di righe!!)Ho dato in seguito la colpa di questo dolore alla mia babolat PD e alle corde ma credo sinceramente che,né la PD né le corde non c'entravano proprio nulla!! Vi chiedevo visto che il mio braccio è in convalescenza un consiglio per salvagurdarlo :corda Babolat xcell power : è meglio usare il calibro 1,25 oppure l calibro 1,30 ??Compatibile con il mio braccio convalescente a quanto le tirereste ??

Io ho avuto la epitrocleidite purtroppo qualche anno fa: prima ho smesso di giocare finchè non mi è passata e successivamente ho usato un multi tradizionale morbido in calibro 1,30(lo rompevo ogni 2-3 ore!) perchè l'1,25 mi durava veramente troppo poco. Le tiravo 24-23kg, su un telaio che, come la pd, dà problemi del genere: la speed mp 16x19.
Non ho avuto più problemi e, dopo 6 mesi, sono potuto ritornare su un monofilo morbido Cool
Questa è la mia esperienza......al di là di tutti i parametri esistenti cheers

magazzie
Veterano
Veterano

Numero di messaggi : 3257
Età : 40
Località : la capitale del monferrato....
Data d'iscrizione : 25.06.09

Profilo giocatore
Località:
Livello: I.T.R 4.5
Racchetta: speed mp 16x19+STARBURN

http://www.eiffel59ts.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da picchio000 il Ven 3 Feb 2012 - 12:07

@magazzie ha scritto: prima ho smesso di giocare finchè non mi è passata

scelta condivisibile!!!

picchio000
Utente attivo
Utente attivo

Numero di messaggi : 324
Età : 41
Località : Cisterna di Latina
Data d'iscrizione : 02.12.09

Profilo giocatore
Località:
Livello: I.T.R. 4.5
Racchetta: Volkl Catapult 10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da Matley il Ven 3 Feb 2012 - 12:12

@magazzie ha scritto:
@iz5ast ha scritto:ciao a tutti .........Ho avuto l'epicondilite e facendo mente locale questo fastidioso dolore è emerso nel " percuotere con un mazzuolo parecchio peso" le righe del campo da tennis ,quelle a pressione (delle c.zz.te di righe!!)Ho dato in seguito la colpa di questo dolore alla mia babolat PD e alle corde ma credo sinceramente che,né la PD né le corde non c'entravano proprio nulla!! Vi chiedevo visto che il mio braccio è in convalescenza un consiglio per salvagurdarlo :corda Babolat xcell power : è meglio usare il calibro 1,25 oppure l calibro 1,30 ??Compatibile con il mio braccio convalescente a quanto le tirereste ??

Io ho avuto la epitrocleidite purtroppo qualche anno fa: prima ho smesso di giocare finchè non mi è passata e successivamente ho usato un multi tradizionale morbido in calibro 1,30(lo rompevo ogni 2-3 ore!) perchè l'1,25 mi durava veramente troppo poco. Le tiravo 24-23kg, su un telaio che, come la pd, dà problemi del genere: la speed mp 16x19.
Non ho avuto più problemi e, dopo 6 mesi, sono potuto ritornare su un monofilo morbido Cool
Questa è la mia esperienza......al di là di tutti i parametri esistenti
Scusami se mi permetto, mi sembra che hai scelto un calibro più grosso perchè i parametri dicono che resiste di più del calibro piccolo, sbaglio?

Matley
Assiduo
Assiduo

Numero di messaggi : 531
Data d'iscrizione : 27.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da magazzie il Ven 3 Feb 2012 - 12:39

Io non ho guardato ai parametri......ma all'epoca ho guardato con un occhio al gomito ed uno al portafogli! Razz
Sai, rompere un multi ogni 3 ore son mazzate economiche se, come me, andavi sempre in negozio........morbidi sono morbidi entrambi, mooooooolto più di qualsiasi mono, ma l'1,25 lo rompevo ancora prima. Non sostenibile. santa
Chiaro che adesso che sono nel settore ragionerei in maniera differente......però ho riportato qui il ragionamento da appassionato che ho fatto all'epoca.

magazzie
Veterano
Veterano

Numero di messaggi : 3257
Età : 40
Località : la capitale del monferrato....
Data d'iscrizione : 25.06.09

Profilo giocatore
Località:
Livello: I.T.R 4.5
Racchetta: speed mp 16x19+STARBURN

http://www.eiffel59ts.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da magazzie il Ven 3 Feb 2012 - 12:40

@Matley ha scritto:
@magazzie ha scritto:
@iz5ast ha scritto:ciao a tutti .........Ho avuto l'epicondilite e facendo mente locale questo fastidioso dolore è emerso nel " percuotere con un mazzuolo parecchio peso" le righe del campo da tennis ,quelle a pressione (delle c.zz.te di righe!!)Ho dato in seguito la colpa di questo dolore alla mia babolat PD e alle corde ma credo sinceramente che,né la PD né le corde non c'entravano proprio nulla!! Vi chiedevo visto che il mio braccio è in convalescenza un consiglio per salvagurdarlo :corda Babolat xcell power : è meglio usare il calibro 1,25 oppure l calibro 1,30 ??Compatibile con il mio braccio convalescente a quanto le tirereste ??

Io ho avuto la epitrocleidite purtroppo qualche anno fa: prima ho smesso di giocare finchè non mi è passata e successivamente ho usato un multi tradizionale morbido in calibro 1,30(lo rompevo ogni 2-3 ore!) perchè l'1,25 mi durava veramente troppo poco. Le tiravo 24-23kg, su un telaio che, come la pd, dà problemi del genere: la speed mp 16x19.
Non ho avuto più problemi e, dopo 6 mesi, sono potuto ritornare su un monofilo morbido Cool
Questa è la mia esperienza......al di là di tutti i parametri esistenti
Scusami se mi permetto, mi sembra che hai scelto un calibro più grosso perchè i parametri dicono che resiste di più del calibro piccolo, sbaglio?

Scusami........l'1,25 mi durava 2 ore, con l'1,30 1 oretta in più di solito riuscivo a farla. Per cui avevo scelto l'1,30, visto che nessuno dei due mi dava problemi al gomito. Pura questione economica geek

magazzie
Veterano
Veterano

Numero di messaggi : 3257
Età : 40
Località : la capitale del monferrato....
Data d'iscrizione : 25.06.09

Profilo giocatore
Località:
Livello: I.T.R 4.5
Racchetta: speed mp 16x19+STARBURN

http://www.eiffel59ts.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da Eiffel59 il Ven 3 Feb 2012 - 14:28

Picchio, non si parlava della XCel, si parlava di corde in generale.
E su circa 1450 in database e più di 450 sul mercato, il 20% di eccezioni -e non a tutte le tensioni- è assolutamente accettabile.
Il Database dell'USRSA è assolutamente affidabile...ma basato su test statici, ed una sola tensione, 26 kg.

Tanto per riferimento, queste sono le durezze (statiche e dinamiche) della XCel 16 e 17 a diverse tensioni sullo stesso telaio di riferimento:

16: 176 (statica) 181.6 (26kg) 161.7 (23kg) 140.4 (20kg)
17: 169 (statica) 174.6 (26kg) 157.7 (23kg) 138.3 (20kg)

Come si può vedere, la differenza dinamica è simile a quella statica (anzi, è proprio identica) alla stessa tensione, ma cala col variare della tensione, in questo caso con un andamento abbastanza costante.
Ma non è sempre così, appunto.

Eiffel59
Veterano
Veterano

Numero di messaggi : 40444
Età : 57
Località : Brescia/Parigi
Data d'iscrizione : 06.10.09

Profilo giocatore
Località:
Livello:
Racchetta: vedi firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da picchio000 il Ven 3 Feb 2012 - 17:21

@Eiffel59 ha scritto:Picchio, non si parlava della XCel, si parlava di corde in generale.

Mi riferivo al fato che si era optato per l'xcel 1.30 invece dell'1.25.....anche se la differenza non credo comporti problemi al braccio. Wink

picchio000
Utente attivo
Utente attivo

Numero di messaggi : 324
Età : 41
Località : Cisterna di Latina
Data d'iscrizione : 02.12.09

Profilo giocatore
Località:
Livello: I.T.R. 4.5
Racchetta: Volkl Catapult 10

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da iz5ast il Ven 3 Feb 2012 - 18:39

Mario allora 1,30 o 125 ???Babolat xcel power o xcell normali???

iz5ast
Utente attivo
Utente attivo

Numero di messaggi : 217
Data d'iscrizione : 22.03.09

Profilo giocatore
Località:
Livello:
Racchetta:

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da Eiffel59 il Ven 3 Feb 2012 - 23:54

La Power 1.25 Wink

Dura un pelo meno, perde un pelo più ma...un bel chissenefrega ce lo vogliamo mettere? Very Happy

Eiffel59
Veterano
Veterano

Numero di messaggi : 40444
Età : 57
Località : Brescia/Parigi
Data d'iscrizione : 06.10.09

Profilo giocatore
Località:
Livello:
Racchetta: vedi firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Babolat xcell 1,25 o 1,30 x epicondilite

Messaggio Da iz5ast il Sab 4 Feb 2012 - 0:33

@Eiffel59 ha scritto:La Power 1.25 Wink

Dura un pelo meno, perde un pelo più ma...un bel chissenefrega ce lo vogliamo mettere?
diamogli 1,25!!!!!!!! Grazie Mario!!!

iz5ast
Utente attivo
Utente attivo

Numero di messaggi : 217
Data d'iscrizione : 22.03.09

Profilo giocatore
Località:
Livello:
Racchetta:

Tornare in alto Andare in basso

Pagina 2 di 2 Precedente  1, 2

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto


Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum